301208 interview pöttering eu

德国之声：波特林先生，2008年夏天，斯特拉斯堡会议大厅天花板的一部分外层装饰竟然脱落了下来，险些酿成一场大事故。幸好当时没有人在会议厅内。这种不吉之象是不是欧盟过去一年的写照呢。2008年爱尔兰通过全民公决，否定了里斯本欧盟改革公约应当就是一个鲜明的例子。

波特林：不是这样的。那次的事故也不是什么凶兆。我们不相信迷信。欧盟推行任何政策都会遇到阻力，都不会一帆风顺。然而只要我们纵观欧洲的统一进程就会发现，统一大业已经取得了令人难以置信的成功。如今在欧盟境内有近5亿人口和平和友好地生活着。在欧盟内部各国边界已经拆除。大多数欧盟国家使用了统一的货币。年轻的一代可以在欧盟范围内，随意选择他们工作和学习的地方。我们甚至可以引用2007年3月柏林声明的一句话。这就是，欧洲实现了统一是我们的幸运。

德国之声：所取得的成绩不言而喻。但是目前仍然存在着圆满结束下一个欧盟改革条约的棘手任务需要完成。爱尔兰政府在其余26个欧盟成员国做出了让步以后表示，同意再次就里斯本条约举行全民公决。但是全民公约举行的日子却定在了2009年秋季。这就是说，改革条约还要继续等待下去。这将对2009年6月举行的欧洲议会选举产生什么影响呢。也就是说，在条约没有生效的前提下，将产生什么后果？

波特林：我们当然希望2009年6月7日欧洲议会大选时条约能够生效。但遗憾的是，这并不符合现实。我个人希望，爱尔兰人在欧洲议会大选后能够找到一个解决的办法，希望欧洲议会的选举能够在尼斯协议的基础上举行。也就是说，在立法方面享有欧盟理事会75%权利的欧洲议会，不能象里斯本协议中所规定的那样，将立法权扩大到百分之百。但是即便没有实现里斯本条约所规定的那样的民主，欧盟也已经走在了一条康庄大道上。如果新的条约能够按照我们的愿望在2009年年底， 或者2010年年初生效的话。那么欧洲议会也就可以在欧洲所有领域的立法方面发挥积极作用了。

德国之声：今后6个月，捷克将接替法国，担任欧盟轮值主席国。捷克总统克劳斯明确表示，他不赞助加强欧洲的一体化进程。他同时对里斯本条约持批评态度。12月初你曾经同克劳斯举行过会晤。你们之间发生了激烈的争执。这是怎么回事？

波特林：是的。发生了一件让人吃惊的事情。欧洲议会党团主席和我作为欧洲议会议长同他的谈话，未经我们的同意都被录制了下来。捷克政府在我们举行了会晤后将部分会谈内容公布于众。我必须说，这样的事在我这么多年的政治生活中海从来没有遇到过。关键是我们同捷克总统进行了激烈的争论。最后捷克总统认为，他受到了挑战，因此为此发表了评论。我不想让事态进一步升级。我认为，我们必须理智地解决问题，并同捷克政府理智地进行合作。因此捷克总统被邀请参加2月19日欧洲议会的会议。这个日期目前已经商定。此外捷克担任欧盟轮值主席期间，将主要由总理托波拉内克同我们接触。我对他是信任的。我希望我们之间的合作，能够让欧盟在明年上半年有所收益。

德国之声：2月19日肯定将发生激烈的辩论。你对捷克总统的立场将影响捷克批准里斯本协议，是不是有所担心呢？捷克政府的政权现在也还并不稳定。

波特林：我希望捷克能够信守诺言。包括一些不象我那么支持欧盟一体化进程的个人都能信守诺言。捷克已经做出了保证，将通过议会和总统签署并批准里斯本条约。 凡是正直的人都会言必行，行必果在。因此我希望捷克所有的负责人都能够履行承诺。

德国之声：波兰在过去的一段时间里也曾多次对该条约提出批评。波兰总统也不是很赞成里斯本条约。现在爱尔兰人得到了让步。您认为，其他欧盟国家会不会也趁此之机，在批准该条约时提出特殊的要求呢？

波特林：我认为不会。迄今还没有哪一方提出这样的要求。我希望所有国家都能遵守承诺。 就象人与人之间要遵守承诺一样。欧洲人非常重视相互信任的感觉。在过去的数百年里，我们欧洲大陆经历了太多的困苦，经历了两次世界大战。二战中就有5千万人死于战火。因此我要求所有的国家和个人，为我们能够和平相处，为欧洲能够有一个共同的美好未来做出自己的贡献。

德国之声：2009年6月将选举欧洲议会。选战中的一个敏感话题将是里斯本条约。你将如何向选民们解释这方面出现的反反复复呢。这会对参选率产生什么影响吗？

波特林：我希望政治家们和媒体以及社会团体，能够成功地向老百姓们解释清楚，建立一个有强大行动能力的欧盟是多么地重要。金融危机就是一个例子。欧盟在处理这个问题上共同采取了迅速的行动。再比如面对气候变化所引起的诸多挑战。在德国总理默克尔2007年担任欧盟轮值主席期间，欧盟开始就这类问题进行了辩论，现在欧盟已经就阻止气候变化做出了初步决定。在法国总统萨科奇担任欧盟轮值主席期间，欧洲议会于2008年12月通过了阻止气候变化的有关立法。这为我们争取世界上的其他伙伴同我们一道，共同展开阻止气候变化的斗争奠定了良好的基础。我们已经在保护世界万物生存的斗争中取得了领导地位， 这证明了欧洲在世界的重要地位。如果老百姓能够意识到我们所发挥的重要作用，那么他肯定会参加投票。因为这场选举关系到人们未来的命运。没有一个强大的欧洲，我们是无法解决世界面临的严峻问题的。

德国之声：2008年牵动人们神经的最大问题无疑是金融危机和 经济危机问题。你认为，这个问题将对选举产生什么影响。选民会不会倾向于提倡社会福利的党派，倾向于社民党，甚至象上次选举那样，反对欧洲一体化的政治势力，会获得更多的选票呢？

波特林：社会福利政策并不是社民党的专利。基民盟也主张推行市场经济条件下的社会福利政策。这个问题不是党派之间的问题。关键的问题是，我们应当明确，我们要拥有一个欧洲的经济和社会福利模式。它应当是带有社会福利内容的市场经济。我们崇尚自由市场经济。但是市场经济必须通过社会福利政策加以完善。我们并是资本主义的追随者。因此我建议欧盟的所有成员国都推行带有社会福利内容的市场经济，正如里斯本协议中所规定的一样。

德国之声：欧盟扩大的进程将如何进行?里斯本条约搁浅，是否这项工作也将无法推进。克罗地亚已经具备了入盟的条件。但是现在还没有入盟。你认为欧盟的扩大进程将如何发展呢？

波特林：在里斯本条约正式生效以前，除了克罗地亚而外， 欧盟将不会再吸收其他国家入盟。之所以这样做，是因为里斯本条约非常重要。他将加强欧盟内部的民主，使欧盟具有更强的行动能力，使它更加公开和透明。因此在里斯本条约生效前，除了克罗地亚不会再吸收任何国家入盟，这是欧洲议会的明确立场。

德国之声：迄今欧盟的作法难道不是只要里斯本条约不生效，就不吸收任何国家入盟，包括克罗地亚。我这么说对不对？

波特林：那倒不是。 我们希望克罗地亚成为欧盟成员国，也希望里斯本条约生效。现在我们只需等待事情有所进展。现在没有必要进行不现实的推理。我们现在的任务应当是，将精力集中在推动里斯本条约生效的事情上。所有做出了承诺的国家，都必须调动起来。

德国之声：最后问一个问题，如果我们在2010年新年再次相遇，欧盟的里斯本条约是否已经生效了呢？

波特林：这是我最大的愿望。

德国之声：那你认为，这个条约能不能生效呢？

波特林：我的回答是肯定多于否定。

德国之声：如果欧盟的这个改革条约在爱尔兰再次遭到反对怎么办？

波特林：我看，现在我们还没有必要动这个脑筋吧。我们现在需要的只是集中力量，促使里斯本条约的生效。

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