301208 interview pöttering eu

德國之聲：波特林先生，2008年夏天，斯特拉斯堡會議大廳天花板的一部分外層裝飾竟然脫落了下來，險些釀成一場大事故。幸好當時沒有人在會議廳內。這種不吉之像是不是歐盟過去一年的寫照呢。2008年愛爾蘭通過全民公決，否定了裡斯本歐盟改革公約應當就是一個鮮明的例子。

波特林：不是這樣的。那次的事故也不是什麼凶兆。我們不相信迷信。歐盟推行任何政策都會遇到阻力，都不會一帆風順。然而只要我們縱觀歐洲的統一進程就會發現，統一大業已經取得了令人難以置信的成功。如今在歐盟境內有近5億人口和平和友好地生活著。在歐盟內部各國邊界已經拆除。大多數歐盟國家使用了統一的貨幣。年輕的一代可以在歐盟範圍內，隨意選擇他們工作和學習的地方。我們甚至可以引用2007年3月柏林聲明的一句話。這就是，歐洲實現了統一是我們的幸運。

德國之聲：所取得的成績不言而喻。但是目前仍然存在著圓滿結束下一個歐盟改革條約的棘手任務需要完成。愛爾蘭政府在其餘26個歐盟成員國做出了讓步以後表示，同意再次就裡斯本條約举行全民公決。但是全民公約舉行的日子卻定在了2009年秋季。這就是說，改革條約還要繼續等待下去。這將對2009年6月舉行的歐洲議會選舉產生什麼影響呢。也就是說，在條約沒有生效的前提下，將產生什麼後果？

波特林：我們當然希望2009年6月7日歐洲議會大選時條約能夠生效。但遺憾的是，這並不符合現實。我個人希望，愛爾蘭人在歐洲議會大選後能夠找到一個解決的辦法，希望歐洲議會的選舉能夠在尼斯協議的基礎上舉行。也就是說，在立法方面享有歐盟理事會75%權利的歐洲議會，不能象裡斯本協議中所規定的那樣，將立法權擴大到百分之百。但是即便沒有實現裡斯本條約所規定的那樣的民主，歐盟也已經走在了一條康莊大道上。如果新的條約能夠按照我們的願望在2009年年底， 或者2010年年初生效的話。那麼歐洲議會也就可以在歐洲所有領域的立法方面發揮積極作用了。

德國之聲：今後6個月，捷克將接替法國，擔任歐盟輪值主席國。捷克總統克勞斯明確表示，他不贊助加強歐洲的一體化進程。他同時對裡斯本條約持批評態度。12月初你曾經同克勞斯舉行過會晤。你們之間發生了激烈的爭執。這是怎麼回事？

波特林：是的。發生了一件讓人吃驚的事情。歐洲議會黨團主席和我作為歐洲議會議長同他的談話，未經我們的同意都被錄製了下來。捷克政府在我們舉行了會晤後將部分會談內容公佈於眾。我必須說，這樣的事在我這麼多年的政治生活中海從來沒有遇到過。關鍵是我們同捷克總統進行了激烈的爭論。最後捷克總統認為，他受到了挑戰，因此為此發表了評論。我不想讓事態進一步升級。我認為，我們必須理智地解決問題，並同捷克政府理智地進行合作。因此捷克總統被邀請參加2月19日歐洲議會的會議。這個日期目前已經商定。此外捷克擔任歐盟輪值主席期間，將主要由總理托波拉內克同我們接觸。我對他是信任的。我希望我們之間的合作，能夠讓歐盟在明年上半年有所收益。

德國之聲：2月19日肯定將發生激烈的辯論。你對捷克總統的立場將影響捷克批准裡斯本協議，是不是有所擔心呢？捷克政府的政權現在也還並不穩定。

波特林：我希望捷克能夠信守諾言。包括一些不像我那麼支持歐盟一體化進程的個人都能信守諾言。捷克已經做出了保證，將通過議會和總統簽署並批准裡斯本條約。 凡是正直的人都會言必行，行必果在。因此我希望捷克所有的負責人都能夠履行承諾。

德國之聲：波蘭在過去的一段時間裡也曾多次對該條約提出批評。波蘭總統也不是很贊成裡斯本條約。現在愛爾蘭人得到了讓步。您認為，其他歐盟國家會不會也趁此之機，在批准該條約時提出特殊的要求呢？

波特林：我認為不會。迄今還沒有哪一方提出這樣的要求。我希望所有國家都能遵守承諾。 就像人與人之間要遵守承諾一樣。歐洲人非常重視相互信任的感覺。在過去的數百年裡，我們歐洲大陸經歷了太多的困苦，經歷了兩次世界大戰。二戰中就有5千萬人死於戰火。因此我要求所有的國家和個人，為我們能夠和平相處，為歐洲能夠有一個共同的美好未來做出自己的貢獻。

德國之聲：2009年6月將選舉歐洲議會。選戰中的一個敏感話題將是裡斯本條約。你將如何向選民們解釋這方面出現的反反復復呢。這會對參選率產生什麼影響嗎？

波特林：我希望政治家們和媒體以及社會團體，能夠成功地向老百姓們解釋清楚，建立一個有強大行動能力的歐盟是多麼地重要。金融危機就是一個例子。歐盟在處理這個問題上共同採取了迅速的行動。再比如面對氣候變化所引起的諸多挑戰。在德國總理梅克爾2007年擔任歐盟輪值主席期間，歐盟開始就這類問題進行了辯論，現在歐盟已經就阻止氣候變化做出了初步決定。在法國總統薩科奇擔任歐盟輪值主席期間，歐洲議會於2008年12月通過了阻止氣候變化的有關立法。這為我們爭取世界上的其他夥伴同我們一道，共同展開阻止氣候變化的鬥爭奠定了良好的基礎。我們已經在保護世界萬物生存的鬥爭中取得了領導地位， 這證明了歐洲在世界的重要地位。如果老百姓能夠意識到我們所發揮的重要作用，那麼他肯定會參加投票。因為這場選舉關係到人們未來的命運。沒有一個強大的歐洲，我們是無法解決世界面臨的嚴峻問題的。

德國之聲：2008年牽動人們神經的最大問題無疑是金融危機和 經濟危機問題。你認為，這個問題將對選舉產生什麼影響。選民會不會傾向於提倡社會福利的黨派，傾向於社民黨，甚至象上次選舉那樣，反對歐洲一體化的政治勢力，會獲得更多的選票呢？

波特林：社會福利政策並不是社民黨的專利。基民盟也主張推行市場經濟條件下的社會福利政策。這個問題不是黨派之間的問題。關鍵的問題是，我們應當明確，我們要擁有一個歐洲的經濟和社會福利模式。它應當是帶有社會福利內容的市場經濟。我們崇尚自由市場經濟。但是市場經濟必須通過社會福利政策加以完善。我們並是資本主義的追隨者。因此我建議歐盟的所有成員國都推行帶有社會福利內容的市場經濟，正如裡斯本協議中所規定的一樣。

德國之聲：歐盟擴大的進程將如何進行?裡斯本條約搁淺，是否這項工作也將無法推進。克羅埃西亞已經具備了入盟的條件。但是現在還沒有入盟。你認為歐盟的擴大進程將如何發展呢？

波特林：在里斯本條約正式生效以前，除了克羅埃西亞而外， 歐盟將不會再吸收其他國家入盟。之所以這樣做，是因为里斯本條約非常重要。他將加強歐盟內部的民主，使歐盟具有更強的行動能力，使它更加公開和透明。因此在里斯本條約生效前，除了克羅埃西亞不會再吸收任何國家入盟，這是歐洲議會的明確立場。

德國之聲：迄今歐盟的作法難道不是只要里斯本條約不生效，就不吸收任何國家入盟，包括克羅埃西亞。我這麼說對不對？

波特林：那倒不是。 我們希望克羅埃西亞成為歐盟成員國，也希望里斯本條約生效。現在我們只需等待事情有所進展。現在沒有必要進行不現實的推理。我們現在的任務應當是，將精力集中在推动里斯本條約生效的事情上。所有做出了承諾的國家，都必須調動起來。

德國之聲：最後問一個問題，如果我們在2010年新年再次相遇，欧盟的里斯本條約是否已經生效了呢？

波特林：這是我最大的願望。

德國之聲：那你認為，這個條約能不能生效呢？

波特林：我的回答是肯定多於否定。

德國之聲：如果歐盟的這個改革條約在愛爾蘭再次遭到反對怎麼辦？

波特林：我看，現在我們還沒有必要動這個腦筋吧。我們現在需要的只是集中力量，促使里斯本條約的生效。

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