281109 interview schmitz banken krise

德国之声：您曾担任过投资银行家。您当时为什么选择了这个职业呢？

施密茨：我开始时是选择了银行业作为我的职业。由于企业内部的业务需要，我被调到了投资银行业务部门。所以不是我想成为投资银行家。当然，这是一个很有意思的领域，例如指导企业如何在自有资金或者外来资金市场上操作。

德国之声：银行家今天的名声不太好。人们批评银行家奖金太高而错误决策太多。您会对此感到愤愤不平吗？

施密茨：这当然让我感到有些不快，因为这是以偏概全的说法。在德国，我们银行业雇员有67.5万人，我相信，当中只有极少数能拿到高额奖金。很多人对公众领域里讨论的话题其实都没有理解。这对那些在第一线每天勤勤恳恳无可指责地工作的人来说，是个很大打击。现在在金融市场上发生的事情被简单地贬低为投资银行家们想"旧梦重温"，而工业界中有人拿与2007年时同样多的钱，却被说成是回归正常状态。这样看问题是错误。

德国之声：德意志银行今年将为1万4000员工分发红利奖金13亿欧元，这是个很大的数目了。您认为这是正确的吗？

施密茨：这与德意志银行的盈利规模有比例关系。尽管有很多批评的声音，2009年对投资银行和在投资银行领域活动的企业来说，仍然创造出一个很有吸引力的环境，因为国家和企业发放了很多债券，推动了高额利润。但这一趋势不会持续下去，所以不能用2009年来衡量今后的三年。

德国之声：联邦总理几天前说，银行家应该表现出谦卑一点，并说现在有些银行家又开始信口开河。您如果评价这一批评？

施密茨：我认为她说的有一定道理，特别是看看美国或者英国的情况就明白了。对于德国国内市场，我不会自动接受这个批评。我认为，在德国人们已经吸取了经验教训，已经落实了某些措施。但如果有人说，我们是在"执行上帝的旨意"，那么说这话的人就是丧失了现实感。

德国之声：我知道，这话是高盛(Goldman-Sachs)总裁说的。您意思是说，英美国家的银行家丧失了现实感，而德国的银行家不是这样？

施密茨：我不能说德国的情况是完美的。但是我们正走在正确的道路上。就以分红和奖金为例，我认为人们都明确认识到过去犯了什么错误，认识到今后我们应该更加注重可持续性发展和企业的长远业绩，应该将机会与风险相平衡。但我们的社会也是建立在成就原则的基础上，就是说成就必须得到回报，失败不应该受到奖赏。可能过去发生了太多的失败也得到奖励的事情。

德国之声：不久前法兰克福刚刚召开了一次银行业大会，会议的主题叫作"危机之后"。您认为危机已经过去了吗？

施密茨：首先，我们处在危机的一个持续阶段，特别是在导致危机发生的那些问题上。我相信，我们已经渡过了最糟糕的阶段。第二个问题就是危机给实体经济带来的影响。经济萧条不仅仅是金融危机造成的，即使没有金融危机它也肯定会以较轻的程度出现。实体经济对银行的平衡表造成什么样的影响，这是个很难回答的问题。我认为银行业还没有从重创中恢复元气，明年和后年都将很困难。明年会好过今年，但这不等于说明年就是个好年。

德国之声：欧洲中央银行又开始给银行提供优惠的货币资金。这些资金本来是作为贷款来供给企业的。但现在有人指责银行不愿意给企业贷款，造成贷款困境。您对此如何评价？

施密茨：我认为这当中有很大的误解。我们谈论的是流动现金。的确，我们有足够的流动现金，但是我们的银行体系内缺少足够的资本。发放贷款要有足够的资本储备，有些金融机构甚至还很缺乏资本，因此我们必须首先要先积累足够的资本，然后才能发放贷款。

德国之声：这就是说，银行认为自己没有能力大规模发放贷款。但是现在都在期望银行能大方地贷款，政治家也对银行提出了严厉的批评。

施密茨：但是政治家也要接受这一点，不能从上至下发号施令，命令银行发放更多贷款。这是两个互相矛盾的因素，因此，我要说，我们愿意做一切我们能做的。但是有些企业在2007年时就自有资金有限或者比例很小，他们当时就没有资格获得贷款。这些企业在2009年的自有资金比例更小了，现在对经济发展的预测也很不乐观，因此不能要求我们对这些企业进行结构上的资金包揽。不是我们不愿意做，而是我们做不到。而且，贷款业务法和联邦金融机构监督局都不会允许我们这样做。我必须要遵守这些法律规定。

德国之声：这是不是意味着今后德国企业破产潮还会加剧，因为它们将得不到足够的贷款？

施密茨：这样说是不对的，也不会发生这样的事情。这是可以预见的。企业破产的话，可能会有贷款不足的原因在里面。但是首要的问题是，如果企业本身有足够的自有资金，它们的前景也是良好的，那么我相信明年它们会得到足够的贷款。

德国之声：政府已经表示，在必要时，国家会出面给企业贷款。您认为这是正确的吗？

施密茨：是有过这样的建议，这样的贷款将主要通过复兴信贷银行来进行。这个银行不具有商业意义上的客户关系，这不是件容易的事情。如果仔细看看实际情况，就会发现这很难实际操作。复兴信贷银行迄今从来没有要作出贷款上的决策，我如果是复兴信贷银行的总裁，我不会愿意在政府的施压下走进这一个陷井。另一方面，还要仔细检查贷款是否是有正当的理由。这在两年后就会看得出来。在一个健康的贷款机制中，我是不能这样做的。所有发放贷款的银行都要问自己这样的问题，那就是如果我发放贷款，三年或五年后我能否收回贷款。如果答案是肯定的，那么我就相信，一定会有足够的流动现金和足够的资本。

作者：Manuela Kasper-Claridge / 潇阳

责编：叶宣