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281109 interview schmitz banken krise

2009年11月30日

2009年,世界在金融與經濟危機中渡過。儘管現在還看不到金融與經濟危機行將結束的前景,銀行業已經開始談論危機過後該怎麼辦的問題,而且金融投機炒作現象又開始抬頭。在德國,銀行的聲譽從來沒有像現在這樣差,德國的企業也因為貸款緊缺困境,開始通過政治家向銀行家施壓。德國之聲記者為此採訪了德國銀行協會主席施密茨。

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Andreas Schmitz圖片來源: picture-alliance/ dpa

德國之聲:您曾擔任過投資銀行家。您當時為什麼選擇了這個職業呢?

施密茨:我開始時是選擇了銀行業作為我的職業。由於企業內部的業務需要,我被調到了投資銀行業務部門。所以不是我想成為投資銀行家。當然,這是一個很有意思的領域,例如指導企業如何在自有資金或者外來資金市場上操作。

德國之聲:銀行家今天的名聲不太好。人們批評銀行家獎金太高而錯誤決策太多。您會對此感到憤憤不平嗎?

施密茨:這當然讓我感到有些不快,因為這是以偏概全的說法。在德國,我們銀行業雇員有67.5萬人,我相信,當中只有極少數能拿到高額獎金。很多人對公眾領域裡討論的話題其實都沒有理解。這對那些在第一線每天勤勤懇懇無可指責地工作的人來說,是個很大打擊。現在在金融市場上發生的事情被簡單地貶低為投資銀行家們想"舊夢重溫",而工業界中有人拿與2007年時同樣多的錢,卻被說成是回歸正常狀態。這樣看問題是錯誤。

德國之聲:德意志銀行今年將為1萬4000員工分發紅利獎金13億歐元,這是個很大的數目了。您認為這是正確的嗎?

施密茨:這與德意志銀行的盈利規模有比例關係。儘管有很多批評的聲音,2009年對投資銀行和在投資銀行領域活動的企業來說,仍然創造出一個很有吸引力的環境,因為國家和企業發放了很多債券,推動了高額利潤。但這一趨勢不會持續下去,所以不能用2009年來衡量今後的三年。

德國之聲:聯邦總理幾天前說,銀行家應該表現出謙卑一點,並說現在有些銀行家又開始信口開河。您如果評價這一批評?

施密茨:我認為她說的有一定道理,特別是看看美國或者英國的情況就明白了。對於德國國內市場,我不會自動接受這個批評。我認為,在德國人們已經吸取了經驗教訓,已經落實了某些措施。但如果有人說,我們是在"執行上帝的旨意",那麼說這話的人就是喪失了現實感。

德國之聲:我知道,這話是高盛(Goldman-Sachs)總裁說的。您意思是說,英美國家的銀行家喪失了現實感,而德國的銀行家不是這樣?

施密茨:我不能說德國的情況是完美的。但是我們正走在正確的道路上。就以分紅和獎金為例,我認為人們都明確認識到過去犯了什麼錯誤,認識到今後我們應該更加注重可持續性發展和企業的長遠業績,應該將機會與風險相平衡。但我們的社會也是建立在成就原則的基礎上,就是說成就必須得到回報,失敗不應該受到獎賞。可能過去發生了太多的失敗也得到獎勵的事情。

德國之聲:不久前法蘭克福剛剛召開了一次銀行業大會,會議的主題叫作"危機之後"。您認為危機已經過去了嗎?

施密茨:首先,我們處在危機的一個持續階段,特別是在導致危機發生的那些問題上。我相信,我們已經渡過了最糟糕的階段。第二個問題就是危機給實體經濟帶來的影響。經濟蕭條不僅僅是金融危機造成的,即使沒有金融危機它也肯定會以較輕的程度出現。實體經濟對銀行的平衡表造成什麼樣的影響,這是個很難回答的問題。我認為銀行業還沒有從重創中恢復元氣,明年和後年都將很困難。明年會好過今年,但這不等於說明年就是個好年。

德國之聲:歐洲中央銀行又開始給銀行提供優惠的貨幣資金。這些資金本來是作為貸款來供給企業的。但現在有人指責銀行不願意給企業貸款,造成貸款困境。您對此如何評價?

施密茨:我認為這當中有很大的誤解。我們談論的是流動現金。的確,我們有足夠的流動現金,但是我們的銀行體系內缺少足夠的資本。發放貸款要有足夠的資本儲備,有些金融機構甚至還很缺乏資本,因此我們必須首先要先積累足夠的資本,然後才能發放貸款。

德國之聲:這就是說,銀行認為自己沒有能力大規模發放貸款。但是現在都在期望銀行能大方地貸款,政治家也對銀行提出了嚴厲的批評。

施密茨:但是政治家也要接受這一點,不能從上至下發號施令,命令銀行發放更多貸款。這是兩個互相矛盾的因素,因此,我要說,我們願意做一切我們能做的。但是有些企業在2007年時就自有資金有限或者比例很小,他們當時就沒有資格獲得貸款。這些企業在2009年的自有資金比例更小了,現在對經濟發展的預測也很不樂觀,因此不能要求我們對這些企業進行結構上的資金包攬。不是我們不願意做,而是我們做不到。而且,貸款業務法和聯邦金融機構監督局都不會允許我們這樣做。我必須要遵守這些法律規定。

德國之聲:這是不是意味著今後德國企業破產潮還會加劇,因為它們將得不到足夠的貸款?

施密茨:這樣說是不對的,也不會發生這樣的事情。這是可以預見的。企業破產的話,可能會有貸款不足的原因在裡面。但是首要的問題是,如果企業本身有足夠的自有資金,它們的前景也是良好的,那麼我相信明年它們會得到足夠的貸款。

德國之聲:政府已經表示,在必要時,國家會出面給企業貸款。您認為這是正確的嗎?

施密茨:是有過這樣的建議,這樣的貸款將主要通過復興信貸銀行來進行。這個銀行不具有商業意義上的客戶關係,這不是件容易的事情。如果仔細看看實際情況,就會發現這很難實際操作。復興信貸銀行迄今從來沒有要作出貸款上的決策,我如果是復興信貸銀行的總裁,我不會願意在政府的施壓下走進這一個陷阱。另一方面,還要仔細檢查貸款是否是有正當的理由。這在兩年後就會看得出來。在一個健康的貸款機制中,我是不能這樣做的。所有發放貸款的銀行都要問自己這樣的問題,那就是如果我發放貸款,三年或五年後我能否收回貸款。如果答案是肯定的,那麼我就相信,一定會有足夠的流動現金和足夠的資本。

作者:Manuela Kasper-Claridge / 瀟陽

責編:葉宣

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