“中国希望作为正常经济体得到欧洲承认“

记者：中国为什么要购买希腊等国的国债？不会是因为他们同欧洲人同呼吸、共命运吧？

吕歇尔：我认为可以这么说。有两个最重要的原因值得一提：第一，中国对欧洲怀有战略兴趣。中国希望欧洲在全球化的世界里欧洲能够发挥影响，不希望这个格局中只有两个超级大国即美国和中国。欧洲维护其强大的地位也是中国的利益，这里包括战胜国家债务危机。第二便是简单的经济利益。购买欧元结算的国债是有利可图的，这里的利息和利润很高。还有第三点，中国希望通过投资得到欧洲的回报。

中国总理温家宝在大连举行的2011年夏季达沃斯世界经济论坛开幕式上表达了希望，他说，希望作为对中国继续在欧元区投资的回报，欧盟成员国以及他们的代表要大胆地使用战略眼光看待欧盟国家同中国的关系。他的话同您刚才讲的有些吻合。他具体希望什么？

吕歇尔：我想，最重要的一点，是中国多年来希望的对中国市场经济地位的承认。这将在市场竞争等领域带来好处。但这主要是一个象征性动作。中国希望维护面子，希望作为正常的经济体与正常的社会，得到欧洲的承认。这可能也是温家宝在大连讲话的最重要的一点。他希望，购买欧洲债台高筑国家的国债也应带来回报，比如承认其经济市场地位。

这还意味着，中国在欧洲的投资越多，它的影响力也就越大。这会成为问题吗？

吕歇尔：我想不会。我认为，如果有人向他人借贷负了债，便会进入一种依赖关系。这是很清楚的。但经济就是这样运转的，尤其在信贷领域。即便欧洲因为中国的投资而陷入对中国的某种依赖，这是正常的，我不认为这是问题，在其他投资方面也一样，比如中国在欧洲收购企业，也会出现某种程度的依赖关系，比如就业位置就会依赖于中国的投资。这是正常的经济运作过程。

但这个国家还就此"收买"了政治意志。今后还有谁会仔细关注中国的人权状况呢？

 吕歇尔：整个西方的人权议题被夸张了许多。我在中国生活了多年，当然，中国发生了很糟糕的事情，但同中国整体积极的发展相比较，不仅在经济、社会领域，同时也在政治领域，这些糟糕的事情只占很小比例。如果西方更密切地同中国合作，也会加强我们对中国发展的影响。面对中国，（西方）自我封闭并控告他们，这决不符合西方的利益。同中国合作并将我们的理念和我们的价值观传授给他们，这才是我们的利益。我认为，这条路成功的希望更大些。

另一方面，您刚才也说到"糟糕的事情"，也不能掩盖糟糕的事情呀！

吕歇尔：当然不能掩盖糟糕的事情。没有人要求这样做。部分中国人自己对这些事情也不满意。在我生活在中国的8年中，从总体上说，开放程度在加大，比如在言论自由方面，许多负面问题都被揭露。当然，中国不是民主体制，中国不同于欧洲。但怎样改变这一点？最可行的途径是通过经济合作并得到对那里社会、政治秩序的影响力。循序渐进，这需要时间。

如果中国经济真的如此强大，那么他们的货币什么时候真正成为美元、欧元的竞争对手，能够自由兑换？

吕歇尔：人民币今天就已经参与了竞争。作为贸易货币，人民币已受到广泛认可。德国企业可以开设外汇人民币账户，同其中国伙伴以人民币就整个贸易程序进行结算。我估计，在今后3至5年内，开放的程度还会更高，人民币将完全自由兑换，并将由此作为国家货币成为美元的全方位竞争者。我估计，这一天不会等得很久。

那么，上海就会成为新的金融中心，而且不仅是东方的中心？

吕歇尔：今天，上海是中国的金融中心。2008年时中国曾出台过一份决议，2020年前将上海打造成国际金融中心。这当然是一条漫长的道路，也是一个雄心勃勃的计划，但只要了解中国的人，并对中国近30年的状况进行了跟踪，他便知道，中国人是认真对待这一计划的，而且，这一公平的机会的确存在，这便是，2020年时，上海在某种程度上将同纽约平起平坐。

 

来源：德国文化电台（Deutschlandradio Kultur）

编译：李鱼

责编：叶宣