达赖喇嘛接受德国之声专访（第一部分）

德国之声：尊敬的达赖喇嘛，经历了50年的流亡生活以后，您对重新返回西藏还抱有希望吗？

达赖喇嘛：所有的藏人都抱着一种希望。单从西藏角度去看，似乎情况非常艰难，似乎没有办法解决。但是如果从宏观角度去看，其实我们是有很大希望的，特别是最近几年来，越来越多的华人学者、专家以及知识分子开始关心西藏、支持西藏。从这个角度讲，我们是有希望的。

德国之声：您一再重申，您不追求西藏的独立，也不是像北京政府所说的那样要分裂祖国。您只是希望西藏能获得真正意义上的自治。那您觉得您应当怎样做，才能让中国政府信服这一立场呢？

达赖喇嘛：（笑）其实中国政府知道我没有寻求独立、没有搞分裂，但是他们出于政治需要，一再讲我是一个分裂主义者（笑）。比如最近在新疆发生的事情，很多抗议者虽然手里拿着中国国旗，但是最终还是被说成是分裂分子。

德国之声：您一再坚持中间路线，但是北京政府对您的批评还是非常强烈。比如西藏党委书记张庆黎说您是"人面兽心的恶魔，披着宗教外衣的野兽"。中国总理温家宝在去年西藏事件发生后立即说您是一系列事件的幕后策划者。您怎么看待这样的批评？

达赖喇嘛：对我的这种指控或者辱骂，是因为一个人愤怒的时候可能会说出很多奇怪的话，我不会在乎这些。在佛陀时期，佛祖释迦牟尼也曾遭到有些人的诽谤。当时温家宝总理的指控，其实是比较严重的。听到这个指控后，我当时就发出呼吁，希望做一个非常详细的调查，来澄清一下西藏事件是不是印度达兰萨拉（西藏流亡政府所在地）煽动和策划的。我也呼吁说，西藏流亡政府所有文件都是公开的，可以仔细查看这些文件，也可以对我进行调查。从西藏来的逃亡藏人每次见我的时候，我都有些公开讲话。这些讲话都有它的录音，都可以来调查。但是我的呼吁没有结果，没有人来调查。到目前为止，我们还是一再地呼吁和等待，如果有人来调查的话，我们是非常欢迎的。对实际情况的不了解，对现实不了解而造成的误会，或者故意的歪曲，对很多不了解情况的人造成了影响。

西藏问题对中国的国际形象来讲，是有很大影响的。因为整个世界对西藏状况其实是非常了解的。在这种背景下，中国政府所做的掩盖和歪曲，其实对中国的形象毫无积极意义。中国一再讲，西方敌对势力在利用西藏问题，这是对西方国家一项很严重的指控。确实我们在西方有很多支持者、同情者。但是我们从来没有利用他们对抗中国，所以这也是对西方很多支持者的指控。

我一再地、自始至终地讲，中国是一个人口众多的国家，也是历史悠久的国家。中国应当发展经济，应当发展成为一个强大的国家。我无论走到世界任何一个国家，都在不断呼吁，不应当去孤立中国。

事实上，我对中国的批评主要有一点，就是中国政府的政策缺乏透明度，使得中国民众难以了解实际状况。这方面我提出过一些批评。媒体的自由和制度的透明化是非常重要的，因为这是赢得人民信任的基础。胡锦涛主席提出了"和谐社会"这样一个概念。我完全支持"和谐社会"。但是"和谐"只能来自于人民的信任。如果用武力、恐吓的方式，是不可能产生这种"和谐"的。人类社会中，相互信任是非常非常重要的。集权和专制主义在民众间制造相互猜疑，但是这种方法只能在短时间内奏效。如果没有相互间的信任，社会的稳定也将很难保障。

德国之声：您刚才谈到了来自中国的批评。我们知道，您坚持"中间道路"已经20年了。现在在藏人中间也有一些人对您的"中间道路"提出批评。那您怎么看待这种批评呢？

达赖喇嘛："中间道路"的想法，它最初是在七十年代开始的。在1974年的时候我们就此做了决定。1951年签订17条协议的时候，实际上最基本的想法也是"中间道路"。在藏人当中，还有支持西藏的西方人也好，印度人也好，同样也有一些观点，他们认为，达赖喇嘛的"中间道路"价值太低了，西藏在历史上完全是一个独立的国家，所以我们应该争取独立。有这种想法的，在藏人当中、西方人当中，以及支持西藏的很多人当中都有。我们实行民主机制已经很多年了，所以批评以及不同的想法我们是很欢迎的。

毛泽东曾经讲过，共产党必须开展批评和自我批评。如果共产党没有了批评与自我批评，就犹如鱼离开了水一样，就会活不下去。这种批评与自我批评，在共产党社会，在现在的中国已经没有了。而在我们流亡政府和社区，现在正在开始实行这种批评与自我批评（笑）。

西藏需要现代的发展、现代的建设，这是很重要的。很多西藏人也要求发展经济。我们的"中间道路"其实就是为了共同的利益，它不仅仅是为了西藏，同时也是为了各方共同的利益所提出来的。我经常会举欧盟的例子。欧盟很多成员国过去历史上为了自己国家的独立，进行过血腥的战争，历史是很悲惨的。但他们后来为了共同利益组成了一个联盟，这是一个面对现实的选择。印度曾经有位大师，之所以称其为大师，是因为无论是政治，经济，还有其它许多方面他都表现出非凡的智慧。他的名字叫Binowawa。他提出，整个亚洲地区的像阿富汗、印度、缅甸、斯里兰卡以及巴基斯坦这些周边的国家应当组成一个大的联盟，这样有利于整个区域的发展。他能在60年代提出这样的想法，我认为他是一个很有智慧、有眼光的人。

那么，我提出"中间道路"的真正原因是什么呢？是为了共同的利益，不仅仅是为了藏人，是为了所有人的利益。自治对藏人来讲，可能在宗教、文化以及环保方面能够得到更好的保护。此外，在中华人民共和国这个框架之内的自治，对西藏经济的发展，特别是精神以外的物质领域的发展，也是有好处的。所以在顾及了汉藏双方利益的前提之下，我提出了"中间道路"的想法。

去年3月发生的西藏事件证明，过去我们所作的改善藏人处境的努力是失败的。所以当时我们征求大家的意见，考虑下一步该怎么办，当时我们就召开了藏人的特别大会。我们也想办法搜集了很多来自西藏境内的意见。当时在会议召开前，我对我们西藏流亡社区选举产生的噶伦，也就是首席部长讲过，我们这个会议一定要开成一个民主的会议，而不要开成像共产党那样的会议，也就是说不能先由我们把主题定好，然后让他们全部同意我们的想法。我们不能这样做，我们要真正以民意作为基础，因为我们过去所做的改变西藏状况的努力已经失败了。让大家去选择今后怎么办。在会议当中，虽然出现不少人反对中间道路、坚持西藏独立，但是大多数人还是觉得"中间道路"不仅符合共同利益，而且能够实现的余地也更大。所以大家讨论产生的结果是，大部分人支持"中间道路"。

随后我们在新德里召开了全世界支持西藏人团体的代表大会，在代表大会中，经过几天的讨论和激烈的辩论之后，"中间道路"最终还是获得了多数人的支持。所以虽然我们面临很多困难，但是经过民意的检验，"中间道路"的政策仍将是我们未来继续推进和发展的方向。

过去一年多来，我见了很多华人知识分子、学者、专家等等，在这些接触当中，我们也受益很多。在不久的将来，也就是在8月6号，我们将在日内瓦召开一个有华人朋友、学者、专家参加的讨论会，也征求他们的意见，看看他们有什么想法和建议。(待续）

*以上谈话内容根据现场翻译整理，未经译者本人审核

采访记者：代英

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