Int0105 Cai Chongguo Labor Day

德国之声：蔡崇国先生，首先感谢您接受德国之声的采访。今天是五一国际劳动节，同时也是中国取消"黄金周"之后的第一个五一假期。过去很多年，有些人觉得实行黄金周长假，使得劳动节的原本意义被"置换"了。您对这次中国政府取消五一长假的做法是支持还是反对呢？

蔡崇国：首先我认为国际劳动节在中国是最令人尴尬的一个节日。因为这一天，在全世界都有工人上街游行，来宣示他们的权利，显示他们的团结。中国大概是世界为数极少的国家，在那里工人没有权利在五一期间举行游行示威。世界几乎没有任何一个国家像中国这样在宪法里显示工人阶级是领导阶级。中国宪法写的是，工农联盟为基础的，共产党领导下的中华人民共和国。所以这是一个非常尴尬的节日。在过去，五一节是长假，现在也是三天的假。五一期间，大多数公务员、政府干部都放假，但大多数工人、特别是农民工，仍然在工厂里面打工，特别是两亿多农民工的大多数在五一期间还是去打工。

而今年的劳动节又特别的尴尬，那就是在经济危机下，工人实际上是这次经济危机在中国最主要的牺牲者。国际劳动节之前，我们看到河北、重庆、东莞等很多地方都出现工人罢工的情况，--那都是自发的罢工，因为他们实在是没有钱维持生活，他们的工资没有发放。今年的国际劳动节在中国是一个很令人难堪的日子。

德国之声：谈到这个国际劳动节的起源，1886年5月1日，芝加哥工人上街游行，要求实行八小时的工作制。之后，第二国际把5月1日定为国际劳动节，到今天也有一百多年的历史了。您认为国际劳动节的含义是什么，代表着什么，仅仅代表工人阶级，还是所有的劳动者都能被纳入这个节日的范围之内呢？

蔡崇国：所有的劳动者，当然主要是工薪阶层，就是通过工作拿工资，而不是像国家公务员或者老板。依靠工薪工作的人，他们被认为是劳动者。五一劳动节应该是他们的节日。就像你说的，五一劳动节起源于19世纪美国芝加哥的工人游行示威，全世界各国后来纷纷把这一天作为一个劳动节固定下来，来显示工人权利的重要，逐渐在一个多世纪以来得到承认。八小时工作制，禁止童工，保护女工，工人有组织工会的权利，有罢工，游行示威的权利，有集体谈判的权利。大多数国家通过立法也确定了这些权利，同时也确立了工人的休假制度，带薪休假制度，社会保障等等权利。但在中国这十多年来完全有一个和这一个多世纪来在全世界范围内工人的权利得到承认这个过程相反的离向过程。大多数中国的工薪阶层没有了社会保险，虽然现在慢慢重新有了，但很多是纸面上的。很多工人被强迫退休，失业，企业私有化的过程中，他们的工资降低了，他们过去固定的工作没有了。现在大多数工人都是合同工，临时工，随时可能被解雇，他们也没有组织工会的权利。中华全总有一种官僚化的倾向，他们完全没有组织工会的权利，现在没有集体谈判的权利，很多工人，特别是现在已经是工人阶级主体的农民工，他们甚至没有一天工作8小时的权利。大多数都是一天工作十几个钟头。所以说在中国的今天，国际劳动节应该有特别的意义。它显示的就是这十几年来工人的权利是越来越弱。

德国之声：您刚才也说到，尤其是在经济危机的背景下，很多农民工，或者城市工人的权益反而更加下降。在经济危机的背景下，对他们来说，保住饭碗是不是比维护权益更重要了？

蔡崇国：这个维护权益和保住饭碗是联系在一起的。如果没有基本的权益，这个饭碗是保不住的。工人为什么随时会丢掉饭碗，随时被解雇，或者说为什么他们的工资会随时被降低，降低到他们几乎就吃不饱饭，养不活一家人的地步，就是因为他们没有权益。所以没有权益就没有基本的饭碗，没有权益就没有尊严。所以说有权利既涉及到饭碗，也涉及到工人作为一个人活着。今天的经济危及也涉及到这样一个问题，那就是越来越多的中国人，不只是工人，知识分子，特别是最近中国著名的社会学家孙立平先生写了一篇文章，他讲道经济危机显示中国需要一个根本的社会改革，这个改革实际上就是工人要有更多的权利。为什么呢，就是因为工人没有权利，所以中国的工人工资低，内需弱，这就使中国的经济越来越依赖国际市场，国际市场一有风吹草动，中国的经济就会出大的问题。这样下去，中国迟早会发生问题的。所以说中国工人没有权利既是中国工人饭碗保不住，没有尊严的一个原因，也是中国经济发展模式建立在依赖国际市场，依赖外国这个病态现象的原因。所以说，中国工人的权利问题实际上涉及到整个中国经济发展的前景以及各个阶层的利益，包括涉及到社会稳定的一个根本问题。这就不仅仅是一个吃饭的问题。现在在经济危机下，很多企业，包括政府都担心企业就业的问题，所以就要降低工人的工资，使企业能够雇佣更多的工人。这是一个非常片面，非常危险的做法，它会陷入一个恶性循环。因为降低工人的工资，社会购买力就急剧降低，社会购买力降低，企业产品卖不出去。所以说，工人权利，工人工资的提高不是克服经济危机的障碍，而实际上是走出经济危机唯一的办法。

德国之声：您刚才也说到，要解决经济危机，解决中国在出口依赖方面遇到的问题，其实解决工人的权利是一个非常重要的出路。您认为解决工人的权利最根本的入手点在哪里？

蔡崇国：解决工人的权利的入手点在中国现实中第一步就是企业基层的工会要有真正的选举，第二在选举的基础上，工人要有集体谈判的权利，这个社会要有集体谈判的机制。第三就是中国的工人要有罢工的权利。这些都是第一步，然后第二步是怎么样使工会多元化，这是一个社会走向平衡，经济发展要建立在社会本身的消费的基础上。上面说的这些措施都是它的政治保障。

采访记者：雨涵

责编：乐然