种族主义：“德国的禁忌话题”？

德国之声：您所在的慕尼黑外国人咨询委员会（Ausländerbeirat）最近就种族主义问题对该市的部分夜店进行了走访调查，结果如何？

迪帕玛：我们得出了一个令人十分震惊的结果。我们之前就知道，部分夜店不允许非洲人和土耳其人进入，但却万万没有想到的是，这些夜店的占比高达80％，这个结果令我们非常震惊。

你们组成了"测试组"对25家迪斯科舞厅和俱乐部进行了暗访？

我们一行七人，两个晚上去了25家慕尼黑的俱乐部和迪斯科舞厅。我们分开排队：先是我们两个非洲人，接着是两个来自土耳其的测试员，最后是来自德国和其他西欧国家的测试员。非洲和土耳其人还是在经过一番磨嘴皮后，才被允许进入25个俱乐部中的5家，而欧洲人则可以进所有的夜店。

您如何解释这个结果呢？

这表明，种族主义在德国乃至欧洲是一个非常严重的问题。夜生活中种族主义和很多人都息息相关。包括那些和我们一起排队进夜店的陌生人，在他们身边发生了有人因为来自其他种族而被拒之门外的事情，他们却装作没看见。这说明，他们纵容此事，甚至因此获益，因为他们可以进去我们却不行。夜店老板以私人住宅不受侵犯为由排外，因为那里种族主义不受约束。

但门卫没说您们不能进去就是因为你们拥有非洲人的面孔吧？

他们确实没这么说，他们也不被允许这么说。以前有先例，有门卫就直接说："里面的黑人已经够多了。"之后发生口角，所以现在他们改变策略，不再公开挑明。

慕尼黑文化活动协会负责管理其中几家夜店。您以外国人咨询委员会工作人员的身份就此和他们沟通过。他们什么反应？

这场对话很困难。我原以为，他们会意识到这个问题的严重性，然后和我们共同商榷解决问题的办法。但他们在谈话期间一直在为自己辩护。他们甚至视自己为受害者。在我看来简直就是"贼喊捉贼"。

您怎么看这一点呢？

这是一套防御机制。他们不准备承认种族主义是个问题。该联盟的一名本身也是夜店老板的成员说："这种夜生活现象很正常。"这足以说明一切。他们心知肚明，这绝不是正常现象。他们也很清楚，这是种族歧视。但他们就是不愿承认，因为他们并未准备好解决该问题。

您觉得种族主义在德国是个禁忌话题吗？

这正是我们进行这项检验的原因之一。我们做这件事不是为了和夜店老板争执，而是因为种族主义在德国是个很严重的问题。种族歧视并不是仅仅出现在社会边缘，而是在社会上随处可见。我每天都会遇到这类日常生活中的种族歧视，无论是在工作环境里还是在大马路上，躲都躲不掉，但是却很少有人意识到种族主义问题。没有人愿意承认种族歧视，种族主义是个禁忌话题。很多人对此难以启齿。有很多案例明明是种族主义问题，但总是被说成是极右主义歧视。归咎于极右主义很容易，因为这是个社会边缘问题，只和少数人有关，"总有那么几个疯子"会有这种问题，"但我们大多数人并不是这种想法，这和我们无关"。

您已经给夜店老板们写了信，要求他们宣布停止这种行为，同时您也告知他们并不排除未来起诉的可能。下一步呢？

现在起诉是不可能的。这也表明，虽然德国加入了联合国相关条列并负有打击种族主义的义务，但德国的立法机构并没有认真对待种族主义这一问题。当有人因为自己的肤色受到种族歧视时，不能直接起诉，而是要先寻求庭外和解。只有当问题人无法解决时，才可以通过法律手段处理。我和我的律师一起给十家夜店写了信。在限期之内只有五家回了信。我可以试图和他们调解，至于其他五家，我还得再寄一次信。

那些回信的老板都就此作出怎样的回答？

大部分都敷衍的回答说："我们可没有种族歧视，我有来自土耳其、希腊和意大利的员工。"他们以为，当人们提到种族歧视时说的是德国人歧视非德国人。他们完全不知道种族主义是什么意思。仅仅因为我有外国员工就能说我不会种族歧视了？

采访记者：Andrea Grunau 编译：安静

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