達賴喇嘛訪德之際專訪黑森州州長科赫

德國之聲：科赫先生，您怎麼解釋達賴喇嘛對我們歐洲人的這種吸引力呢？

科赫：一方面是出於人們對宗教信仰的追求，達賴喇嘛所代表的藏傳佛教可能對一些人來說，是除了基督教之外的另一個信仰上的選擇。這一點我只能這麼解釋，因為我自己並不是這種情況。但我們可以觀察到這個現象，尤其是達賴喇嘛在法蘭克福商業銀行體育場進行的佛教講學就吸引了很多人的關注。

另一方面，我想，達賴喇嘛之所以受到包括我在內的那麼多人的尊敬和欣賞，是因為他為維護自己民族的特性和生存所作的努力，而且和世界上許多其他民族不同的是，他的努力全部都是通過和平途徑進行的。當然，我想還有第三方面，那就是他本人的人格魅力。

德國之聲：有些人指出，達賴喇嘛這次訪問期間的一些大型演講，比如在法蘭克福商業銀行體育場舉行的佛教講學，不過是一些純商業性的活動而已。您如何回應這些觀點？

科赫：我必須明確地說，我不參與達賴喇嘛的宗教活動，我本人也不會去體育場；我認識的很多人都非常高興能有機會親自見到達賴喇嘛本人。在同樣的場地上，那些流行歌星開一場演唱會的巨額收入可能是那些流亡印度的藏人夢寐以求的。但事實是，門票收入將全部用於支付這次活動的組織成本。

德國之聲：下面讓我們來談一談達賴喇嘛的政治訴求，也就是為藏人爭取更多的自由權利。您作為他的朋友能夠在這方面提供些什麼幫助呢？

科赫：我多年來一直都把自己看成是一個顧問，或者是幫助在歐洲建立一些聯繫，目的是和那些關心西藏問題的人一起努力，避免這個話題被公眾所遺忘。一方面是不能被媒體所遺忘，要吸引輿論的關注；另一方面也不能讓這個話題在政界和政府的議事日程中消失。因為藏人的艱難未來就取決於他們在未來的某個時間是否能夠真正自治，是否能有權利學習和使用自己的語言、獲得真正的宗教自由，並保證他們不會因為漢人的移居而成為自己土地上的少數族群。只有讓輿論和政界始終對這些問題保持關注，讓中國方面感受到國際社會的壓力，它才會有所反應。

德國之聲：但是國際社會的施壓其實是很困難的，比如德國政治家就很難在中國政府和達賴喇嘛之間尋求平衡。像這次達賴喇嘛來訪，除了您本人之外，幾乎沒有來自聯邦的高層政治界予以接見。他們是不是僅僅停留在言詞層面上，而很少採取實際行動呢？

科赫：對於所有人來說，一方面要維持一定的影響力，避免孤立中國的領導層；另一方面又要讓公眾輿論對這些問題維持關注，的確是非常困難的。有不少國家因為害怕自己的貿易受影響而取消對達賴喇嘛的邀請，就是出於這個難題。我想，要想建立一個一致抗議的陣線是很困難的，因為中國太強大了。而且，就算真正有了這樣的一個一致戰線，恐怕對於作為弱者的藏人來說更危險。所以，我們的目標還是，讓國際政治和輿論保持對西藏問題的關注。我覺得在這方面，目前的情況也基本上差強人意。我們希望能夠促成中國政府和達賴喇嘛方面重新啟動談判，這並不是什麼帶有軍事性質的目標，只是展開對話而已。

德國之聲：所以說，您認為對話比過於強硬的政治施壓更有效？

科赫：中國政府目前仍然是一個帶有強烈專制色彩的政權，而且從短期來看，它手中掌握著採取一切行動的能力。所以，我們希望能讓中國領導層在利益的考量過程中看到做出讓步的好處，同時又不讓他們感到"丟面子"。這也是達賴喇嘛本人堅持的觀點，而且從他多年前和毛澤東領導下的中國政府打交道的經驗來看，要想以和平的方式說服中國政府，採用讓中國顏面掃地的手段是行不通的。我們應該做的是，比如指出中國的憲法中有關於民族自治的明文規定，在維持中國政府對這個多民族國家的領導的前提下，找到解決問題的途徑，同時又能讓中國政府得到國際社會的認可和尊重。而通過引起國際社會的普遍憤怒來向中國施壓的做法不應該長期持續下去。

作者：Ralf Buchinger/雨涵

責編：謝菲