華東政法教授張雪忠被解聘

德國之聲：能不能先請您介紹一下您周一是怎樣得知這樣一個消息的？

張雪忠：周一，我們學校法律學院的院長上午找我談話，告訴我因為我原來寫的那些文章，包括《新常識》那本書以及六月份的一篇文章，學校在八月份給我停課後，我一直沒有承認"錯誤"，所以最後不能再續聘我作為學校的教師了。

德國之聲：這一消息您聽到的時候是否感到驚訝？

張雪忠：因為在一個月之前，學校方面已經找我談話，瞭解我對因為這篇文章而停課的態度，問我能不能認識到自己的"錯誤"。我當時就告訴他，我不可能承認不存在的錯誤，因為第一我相信我文章中的觀點還是正確的，第二哪怕我觀點錯誤，也是一個思想辯論和學術討論的問題，而不是向一個行政當局、管理機關來承認我學術觀點上的錯誤。我覺得這種要求肯定是很荒唐的。

德國之聲：網上流傳您所在大學的校內通告，稱您"違規利用學校辦公自動化系統，變相強行公開發表《新常識》，向全校教職工強行傳播其政治觀點，還利用其教師身份在學生中傳播其政治觀點"。那校方要求您認識的"錯誤"可能是通告內容之外的，是嗎？

張雪忠：這完全不是事實。因為我那篇文章《2013反憲政逆流的根源及危險》是6月4號發表的，在微博上，傳播得很廣泛。學校6月13號就找我談話，並且帶著這篇文章的列印稿，說我這篇文章有很大的問題，讓學校受到很大的壓力，要求我承認自己的錯誤，如果不認錯的話，就有可能會作出處理。然後到8月份就通知我，說要停課因為我一直"拒不承認錯誤"。所以，所有的這些事情應該就是我的文章引起的。它說什麼"向老師強行傳輸《新常識》的政治觀點"，這完全是不成立的。因為校園郵箱本身就是老師之間可以通信的設施，是用於私人通信用的，我通過這個郵箱把這個書稿發給一些老師來看，叫他們提意見，本身是我和這些老師個人之間的一個交流，不存在"違規使用辦公自動系統"。因為其他老師也可以通過這個發郵件、甚至群發都可以，為什麼我就是違規呢？另外我怎麼可能強行向老師傳輸自己的觀點？因為我相信我們學校的老師都是有分辨是非能力的。他們怎麼可能會接受我的"強行傳播"？我有什麼權威和權力讓他們強行接受我的觀點呢？另外，如果這些老師連這樣分清一本書或一篇文章觀點的是非的能力都沒有，這些老師有什麼資格去教學生呢？這等於否定了華政作為一所高校存在的意義。因為老師如果都沒有能力分辨是非，你怎麼教學生呢？這是第一個問題。

第二個理由也是不成立的。我從來就沒有利用過老師的身份，向學生傳輸過自己的政治觀點。而學校也從來沒有講，在什麼時候、什麼地點我做過這樣的事情。這是事實的角度來講。第二，我覺得一個老師，如果他不利用自己教師的強勢身份來強制學生接受他的政治觀點，而只是平等的交流自己的政治觀點，也不違背師德。這也是非常正常的。如果說"向學生傳輸政治觀點"就是違反教師職業倫理的，那麼各個大學的政治課老師他們早就應該解聘了。那才是強行傳輸政治觀點呢！

德國之聲：而且您在接受其它媒體採訪時曾表示，您講授的《民商法》課程技術性比較強，所以您的課程其實...

張雪忠：我在課堂上是不會涉及政治問題的，很少涉及到。只是會講到比如說民商法的基本原理，比如說平等原則，我可能會講到承認市場經濟這種體制下，民商法的用處會大一點。如果說完全是公有制經濟，就不需要私人主體之間的交易，就不需要民商法了。只是在總論的時候。這個都跟政治沒有什麼關係。因為我的特點就是，在課堂上完全講述自己教授的內容。所有聽過我課的學生都可以證明這一點。而且學校也理智承認這一點。

德國之聲：您剛才提到六月份這篇文章，當時學校向您表示"給學校帶來很大壓力"。

張雪忠：這個是他們當面跟我講的，帶著列印稿，而且是在6月13號、我文章發表只有9天，他們就找到我。甚至《新常識》都不是主要的。因為《新常識》我在一二月份就已經寫完了，並且網上也有了。

德國之聲：您覺得為什麼這篇文章會讓學校感受到那麼大壓力？

張雪忠：因為我那本《新常識》只是一般性批評一黨專政制度的危害性和不正當性。而那篇文章是比較直接地批評當下意識形態領域的一些官方的做法，就是比如說包括九號文件中所涉及到"七不講"，然後我也比較直率地批評了習近平先生的一些講話，比如所謂的"空談誤國"，我就認為這是一個專制政府、專制文化的產物。因為人是有理性的動物。在公共事務中，如果沒有公共討論，自由的討論和批評，那麼一個國家是不可能得到良好的治理的。所以所謂的"空談誤國"實際上就是否定公眾對政治權力的批評。

德國之聲：您也曾在比如新公民運動代表劉萍的案件中出任一審律師，所以您也有跟維權有關的一些參與。

張雪忠：我想應該會有一些關係。因為如果說是解聘我，這個決策層也不是在學校層面可以定的，應該是來自更高的政治權威。那麼這樣的話，他們應該會綜合評估各個方面的因素。但是我必須實事求是的說，我們學校從來沒有提到過這個問題。因為這個不屬於我們學校可以管轄的。我作為律師，依法履行辯護職責，我想學校是不會魯莽到在這個問題上對我進行干預的。

德國之聲：知道這個消息後，您周圍的老師或者學生有沒有什麼反響？

張雪忠：我所接觸的老師和學生應該是都是認為學校的這種做法是非常嚴重和不公正的。而且應該也有學生和老師在聲援我，通過各種方式。我還是希望學校能夠正視自己作為一個公共學術機構的定位，不要對本校教師進行言論上的迫害和打壓。

德國之聲：之前北大教授夏業良也被解聘。

張雪忠：我當時還寫過一篇文章批評北大的這種做法。

德國之聲：接下來您會採取怎樣的應對方式？

張雪忠：因為我現在還沒有收到來自學校的正式的書面決定，所以我到底怎麼做我現在還不能夠確定。我還要評估一下。

採訪記者：苗子

責編：樂然