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interview koch

Werner Schmitz2008年5月15日

西藏流亡精神領袖達賴喇嘛經常訪問德國。但還沒有哪一回像本次訪問一樣充滿緊張的氣氛。本周五至下周一,達賴喇嘛將訪問波鴻、門興格拉德巴赫、紐倫堡、斑貝格和首都柏林。北京奧運會開幕前不到三個月之際,德國的公眾期待著這位72歲的諾貝爾和平獎得主就西藏反對中國政府抗議以及他與中國政府的談判發表意見。達賴喇嘛本次訪問期間,他的老朋友、德國黑森州州長羅蘭-科赫將與他進行會晤。本周三,科赫接受了西德電台記者Werner Schmitz的採訪。

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老朋友了!圖片來源: picture-alliance/ dpa

問:達賴喇嘛本次訪問期間,德國總理梅克爾由於正在拉美訪問,因此不會接見達賴喇嘛。您認為,這是巧合還是令人尷尬的局面?

答:謝天謝地,達賴喇嘛每年都能來德國訪問。我覺得,也並非每次都必須由政府領導人接見。不過對於他本次訪問期間,柏林政府不會與其會晤,我個人認為並不是聰明的做法。我們知道,在人權和西藏問題上,德國的立場是十分明確的。誠然,德國總理梅克爾去年接見達賴喇嘛在中國引起了強烈的不滿。但中國方面也逐漸接受了這一事實。因此,我認為,德國政府應當繼續堅持自己的立場。不過,距離達賴喇嘛訪問德國還有兩三天時間,我們希望還能有政府代表決定與他會晤。

問:尤其在目前的形勢之下,如果德國政府有代表與達賴喇嘛進行會晤,對他來說,是否正是一種急需的支持呢?

答:我認為,我們必須正確理解達賴喇嘛的立場。與德國政府代表的會晤,並不是唯一重要的一點。但是,德國政府應當使亞洲、尤其是中國明白德國的立場。要想做到這一點,就不能只是揣測是否激怒了中國政府等等,而是要有尊嚴的闡明和堅持自己的立場。而這一點僅靠個人的力量是不夠的,就像德國總理梅克爾過去數年裡多次提及關塔納摩監獄的問題、與俄羅斯總統會談、在北京會見異議人士、以及去年接待達賴喇嘛。這是不夠的。德國政府內部必須共同努力。像德國外交部的做法,我認為有害無利,只會增加我們的難題。

問:不但是德國外交部,德國總統克勒也表現的十分謹慎,他所在的基民盟許多成員為此感到驚訝。不過讓我們來談談您自己。您希望通過與達賴喇嘛的會談瞭解有關西藏的第一手情況。屆時您也會向達賴喇嘛許諾以某種形式提供幫助嗎?

答:沒有什麼可能性。但那些政府或者非政府組織可以提供必要的幫助,使西藏問題更加透明化,並引起公眾的注意,以此來影響中國政府的決策。當然,我們都追求合作與夥伴關係,因為這個問題無法在衝突中解決,也無法像以往有些時候那樣,持續施加壓力、通過經濟制裁改善藏人狀況,這是不會奏效的。北京舉行奧運會是個很好的例子。北京政府不希望西藏事件損害到自己的顏面,但卻忽視了,國際社會對奧運舉辦國的要求不僅僅是修建漂亮的體育場館。這對中國政府來說是一個新的經驗。國際社會不應放棄施加壓力。從這個意義上說,達賴喇嘛訪問德國也將產生積極的作用。

問:那是不是說,就應當像梅克爾總理最近一段時間經常作的那樣,坦率的與中國方面對話?

答:是的,毫無疑問。您知道,過去20多年裡我個人始終致力於與西藏人有關的事務中。過去10年裡,由於在政府擔任職務的關係,我經常前往北京,但每次會談的前提都是,在討論經貿關係的同時必須也要提及西藏的未來發展。每次對話都非常的坦誠。我始終堅持自己的立場,也從未懷疑過。我認為,既是從中國的角度來看,始終如一的立場也勝過難以捉摸、需要揣度。而且還有一點不能忘記,那就是,儘管中國政府對外是一個統一的獨裁政權,但其內部卻存在著路線和立場的角力。其中一股力量希望中國在保持主權統一和領土完整的同時,也達到國際社會對人權、宗教自由的標準。我們必須加強這一股力量。

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