當綠色遇到紅色

德國之聲：絕大多數國際非政府組織在中國成立分支機構的時候都會在中國民政部門遇到註册難的問題。綠色和平組織在中國也遇到了同樣的問題嗎？

盧思騁：我想由於國內現在一些關於NGO（非政府組織）的法律法規還不完善，對於國際NGO和本地NGO來說都存在註册的困難。這也不是綠色和平單獨面對的問題。在國家的法規不斷完善的過程中，NGO可能需要比較耐心地等待。我們在中國（內地）也有一個工商機構的註册，但是在香港是以慈善善團體的名義註册的。

德國之聲：綠色和平在北京的辦公室被註册為「綠色和平公司」？

盧思騁：反正全名是不重要的。我們很清楚，是以綠色和平的名義去註册。那我想，這個尷尬的局面，倒不是我們感到尷尬，應該是中國政府和民政部門感到尷尬。為什麼有實際存在的NGO卻不能以一個非盈利身份去註册？

德國之聲：在中國地區工作的綠色和平組織怎樣籌集運作經費呢？

盧思騁：綠色和平不接受政府、政黨、政治團體和企業的捐款。我們所使用的所有錢都是老百姓捐的。我們在香港大概有16000個每個月捐100元人民幣的捐款者。算下來，一個月大概有160萬的收入，供包括香港、北京、廣州整個中國區工作的開銷。

德國之聲：這些錢夠用嗎？

盧思騁：肯定是不夠用。現在中國的環境問題這麼嚴峻，我們希望能盡快在中國內地獲得合法的公眾捐款。我們也相信，中國的公眾非常關心自己的環境，也希望有像綠色和平這樣的環保團體在他們的支持之下展開工作。那我想，現在只有等國家相關的法律法規出台之後，這點才能做到。目前內地市民如果想向綠色和平組織捐款，就必須有一張國外的信用卡，通過轉帳的方式將捐款轉到香港的賬戶上。除此之外在內地募款是有難度的，我們也不想違反相關的法律規定。

德國之聲：綠色和平組織在西方給人留下的印象是，這是一個激進的環保組織，經常聽說成員駕駛橡皮艇攔截大型捕鯨船之類的消息。但是，綠色和平組織到了中國是不是就變得溫和許多了呢？

盧思騁：我想大家看到的都是激進的綠色和平。因為我們提出的都是最關鍵的環保問題。我們不會縱容問題最主要的責任方，比如說大的企業或者是某國政府。從這一點看，綠色和平是很激進的。但同時綠色和平組織也是很實在的，很實事求是的。我們希望能看到一些很正面很積極的改變。企業做的不對的時候，在破壞環境的時候，我們會提出批評；但是，他們做的好的時候，為保護環境帶來些貢獻的時候，我們也會給他們充分的肯定。綠色和平和企業之間的關係是批評加合作，同時存在。至於中國政府是否喜歡綠色和平，這個問題要由中國政府的人來回答，會更適合一點。我想應該這樣說，在任何地方如果想做得有效的話，你需要符合當地的國情。中國有它不同的地方，美國也有它不同的地方。要做得有效的話，就必須遵守游戲規則，怎樣把工作的時效放得最大。這是我們關心的。

德國之聲：當中國政府對非政府組織有了明確規定的時候，綠色和平組織的行動方式會不會發生變化？簡而言之，會不會向綠色和平組織在西方的行動方式靠攏？

盧思騁：綠色和平的立場是很堅定的。我們認為這個世界面對著前所未有的危機。大家需要以不同的方法，以創新的思考（方式）去面對我們的挑戰。不能以老的方法回應問題和挑戰。同時，我們的立場建立於我們的手法，需要符合效益，怎樣能用最小的投入達到最大的效果。促進正面積極長效的環境改變是我們最關心的。

德國之聲：中國地區綠色和平組織給人這樣一種感覺，似乎這是一個會英文的「小資」感興趣的組織，是代表一種身份和社會層次的組織，不再單純是一個環保組織。

盧思騁：其實我們收到全國各地很多草根老百姓寄來的信，比如他們在信中說「我們村的河被污染了，你們能幫忙嗎」，「我老家的林子被砍了，你們能幫忙嗎」。我想，環境保護是中國各個階層都面對的（問題），而且特別是對邊緣弱勢群體，他們在經濟開發的過程中所面對的環境壓力比城裡人更大。綠色和平希望和中國的老百姓站在一起，回應經濟發展這麼快而造成的環境危機。我們有特別草根的在社區進行環保工作宣傳，也有一些非常高端的政策研究，主要的對象就是政策制訂者。我們要求的是一種有效的工作方法，因為我們希望我們的工作是全方位的，讓社會不同階層都能參與進來。

德國之聲：中國內地的老百姓如何能參與到綠色和平組織的活動中去呢？

盧思騁：大家可以到我們網站上去瞭解我們的工作、支持我們的工作、也傳播我們的工作。大家也可以在網站上留下電話地址，有新的環保訊息我們可以及時和大家溝通。我們現在沒有在內地成立一個會員制度，原因我也講過了，由於相關的法律法規還不完善，但是大家可以在網路上保持一種交流，我想這也是一個很好的傳播方法。另外，我們還出台了很多研究報告，促進企業的轉變。譬如說，我們停止了電子垃圾的進口。在轉基因食品問題上得到國內200多家大型食品生產商的承諾，不使用轉基因添加成份。我們也幫助中國政府在可再生能源發展上可以更有成效地進步。我們也做了一些有關氣候變化的研究，進行普及，讓一般的老百姓去瞭解。

德國之聲：綠色和平組織在中國推動環保工作具體有什麼優勢嗎？

盧思騁：我們有30多年的國際經驗，同時我們也是在全球比較有影響力的國際組織，由於我們的獨立性 – 我們不接受企業政府政黨的捐款 – 我們能很自由地、在沒有利益衝突的情況下去推動環境保護工作。這對我們來說是一個很大的優勢。