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德國議會人權委員會副主席談促進中國人權改善

採訪記者:方婷2006年12月31日

德國總理梅克爾領導下的大聯合政府執政已經整整一年。在這一年當中,德國在促進中國人權改善方面有哪些進展,又還存在哪些不足?德國之聲記者就此採訪了德國議會人權委員會副主席,基民盟黨派議員 霍爾格爾.海巴赫(Holger Haibach)先生。

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梅克爾訪華時在上海與91歲的主教Aloysius Jin交談圖片來源: picture-alliance / dpa/dpaweb

德國之聲:海巴赫先生,您認為,從中國人權問題的角度上來看,大聯合政府與前總理施羅德領導下的前任政府相比有哪些改善?哪些方面還有待改進?

海巴赫:有一個領域,應該說是在向積極的方面的發展,我把這個領域叫做「象徵性政治」。也就是說,我們一方面與中國進行人權對話,而另一方面,當我們發現問題時,也能夠直言不諱地向對方指出。

德國總理和外交部長在去中國訪問的時候時,他們分別都向中國領導人提出了中國人權領域所存在的,我們認為格外令人擔憂的問題。這一點很重要,而更重要的是,梅克爾總理在訪華時也會見了中國天主教會的代表。

我們還需要進一步改進的,是要使促進人權改善的措施更為有效。這不僅僅是德中雙邊人權對話需要解決的問題,同時也是歐盟層面上的歐中人權對話面臨的問題。我感覺,德國雖然有良好的意願,希望促進中國改善人權,但是還需要進一步增加實效性。

德國之聲:您曾經講過,人權對話不能光是閉門交談,一定要拿出結果。您怎麼看待2006年的德中人權對話?

海巴赫:有些地方是在向積極方向發展,然而,毫無疑問的是,人權對話還存在非常多的缺陷。人權對話如此,法制國家對話也是如此。舉例說,德國幫助中國培訓法官,我認為這項工作很有意義,德國應該繼續做下去。但是,在德中對話中,德方感興趣的很多話題受到了限制,比如:少數民族問題、言論自由和廢除死刑的問題等。我知道德國外交部的人非常努力地準備人權對話,但是和中方的合作十分困難。我認為應該進行德中對話,但是有必要在雙方商定好具體內容後再開始對話。

德國之聲:您剛才在談到人權對話時,也談到德中法制國家對話。如果我理解正確的話,您是否認為,應該把人權對話和德中兩國在其它方面的合作結合起來,不要把人權對話孤立於其它合作項目之外?

海巴赫:人權政策涉及到不同的領域。應該成為所有的政治領域都關心的話題。人權問題自然也會涉及法制國家的問題。比如:法庭是否能夠公正判案。我們知道在中國,法院往往做不到公平審理案件。

我認為,發展援助工作應該和人權政策掛鉤。用發展援助資金資助培訓和合作項目,以促進中國人權狀況的改善。

德國之聲:您剛才提到司法公正的問題。中國著名的人權律師近日被秘密審判。他家人委託的辯護律師沒有被允許為他出庭辯護。您如何看待這種現象?

海巴赫:我對高律師被秘密審判一事非常擔憂。我看到了這條消息,這位律師曾經為被迫害的法輪功學員辯護,他做的很多工作觸動了政府。如果一個人,特別是一個以維護別人的權利為己任的律師受到這樣的對待,對一個國家來說肯定是一個不好的徵兆。怎麼去對待一個異見著,是一個國家人權狀況的試金石。由此,也能看出一個國家的民主程度和法制文明程度。

這也是我在中國政府身上看到的矛盾的地方:一方面願意進行人權對話,另一方面,一旦不符合自己的利益,馬上就不幹了,開始搞這種秘密審判。這不是我們所希望看到的現象,我們不能支持這種做法。

德國之聲:2007年上半年,德國將擔任歐盟輪值主席國。德國議會人權委員會對歐中人權對話有什麼建議嗎?

海巴赫:首先,我們認為人權對話要有實效。其次是,我們認為應該擴大討論的話題範圍,把所有的有關建立法制國家的話題包含在內。比如說:公平審理、杜絕隨意抓捕、取消死刑,特別是取消勞改制度等問題。

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