德國之聲專訪台灣陸委會主委吳釗燮

德國之聲：吳主委您好，請您談一下兩岸空運直航談判最近的進展情況。

吳釗燮：2003年8月15日，行政院大陸委員會已經通過了一個直航評估報告。在這個評估報告發表之後，也宣佈，直航是台灣政府希望追求的一個項目。但是在這個直航報告推出來之後，我們看到中國方面的反應是，如果台灣要跟中國大陸進行直航議題的協商，台灣應該先接受一個中國的原則，把兩岸直航的航線當作是一個國內的航線。這些政治的障礙是使得兩岸協商沒有辦法進行的最主要的障礙。我想，如果兩岸直航的協商要能夠積極地推動的話，中國方面應該放棄這些政治的前提條件，應該先移走這些政治障礙。在今年7月27日、28日的時候 ，台灣也召開過經濟有序發展的會議。針對直航這個項目，台灣各政黨有很多的辯論。但是到最後，大家能夠接受的一個共同意見，一個共識，就是台灣基於國家安全，在對等協商的狀況之下，兩岸應該就航權的談判進行對等的協商，簽訂航權的協議。所以，關於直航的方面，我們台灣是有共識的。但是在中國政府還不願意跟台灣進行直航協商之前，我們非常願意來推動的就是，兩岸這個包機的項目。

德國之聲：現在有人建議把節日包機擴展到周末包機，如果是周末包機，供應量要大大超過現在的節日包機，這是不是直航談判擱淺之後一個迂迴替代的方式？

吳釗燮：包機並不能夠替代直航，因為直航要有一個航權協議，讓兩岸的正常往來是一個正常化的，一個規則化的，是一個不斷進行的項目。但在這麼一個協議沒有能夠達成之前，包機只能作為一個部分的，替代性的措施。

德國之聲：大陸人來台灣旅遊的談判進展到什麼程度了？您認為台灣政府什麼時候可能全面開放，讓大陸人能夠到台灣來旅遊呢？

吳釗燮：有很多反對黨的人說，我們台灣政府在阻擋大陸觀光客到台灣來。但是實際上，我們在2002年1月1日已經通過了而且執行了讓中國大陸觀光客到台灣旅遊的政策。也有許多中國大陸的觀光客從第三地轉到台灣去旅遊。如果說要觀光客直接到台灣，需要中國的政府跟台灣的政府進行直接的、對等的協商，針對這種旅客資格的承認，或者緊急狀況的處理，兩岸聯繫窗口的建立，以及旅行工業之間的合同的規範的建立，等等，這些都必須要進行協商。我想我們應該是可以很快開始跟中國方面的這種關於旅遊的協商的。

德國之聲：您表示歡迎大陸人來台灣旅遊，但您也說到為了安全問題，需要對旅客的身份實行認定，台灣對這方面有何設想？

吳釗燮：安全是我們必須去考量的。所以我們也希望，中國政府要確保中國旅客去台灣旅遊，他們有適當的收入，有適當的財力，以確保他們到台灣去不是要打工，而是單純的是去台灣玩。我想這個雙方都有共識，中國政府也不斷地說，他們不希望到台灣逾期不歸的事情一再發生。

德國之聲：吳主委，前面我們談到了兩岸關係中的一些情況。能不能請您從國際關係的角度，進一步談一下兩岸關係的發展情況？北京頻頻向中美洲和非洲示好，您是否擔心台灣的空間會進一步受到擠壓？

吳釗燮：你提出的問題的確是我們所面對的一個強大的挑戰。中國政府在國際上封鎖，打壓台灣的這些行動是一而再再而三地發生，尤其是從2005年3月14日反分裂法通過之後，中國政府在國際上打壓我們台灣的行動幾乎是無所不用其極。比如說去年10月的時候，塞內加爾跟台灣斷交，中國政府是承諾了塞內加爾很大一筆的經援，讓塞內加爾跟台灣斷交。今年8月4日另外一個台灣的邦交國乍得也跟台灣斷交，中國這些拙劣的做法，包括在蘇禎昌院長要到乍得去訪問的時刻，才宣佈跟乍得建交，這都是在羞辱我們台灣的政治領導人。這種做法引起台灣人民嚴重的反感。另外，在台灣參加國際社會的活動，參加國際組織方面，嚴重受到中國政府的干擾。這對兩岸關係的發展都是一些非常負面的因素。

德國之聲：台灣政府有沒有對以往的外交政策進行反思，在國際上重新定位？

吳釗燮：這個方面在持續的討論當中。但是我們外交部長和行政院長已經說過很多次了，最重要的是應該看一看我們台灣在國際社會中的參與，而不是用邦交國的數量來衡量我們台灣在國際上的參與。以我個人有限的經驗，我們目前外交部在從事的是人權的外交，是人道的外交，是民主的外交，台灣跟很多國家的國會也有很實質的關係，現在已經有40幾個國家的國會建立了友台小組或者象台灣連線這樣的組織，來實施台灣跟其它國家關係實質性的推動。這個方面也是我們會持續努力的。台灣已經是一個民主國家，這個受到舉世的贊賞，這個也是使台灣能夠跟其它民主國家發展實質關係的一個最好的保障。

德國之聲：不久前，香港陳馮富珍女士當選了世界衞生組織總幹事，她是獲得北京支持的人選，這樣一來，台灣以觀察員出席世衛會議的希望是否會變得更加渺茫？您怎麼評價這個人事變動對台灣參與國際社會的影響？

吳釗燮：我們台灣的外交部門一直在評估當中，看一看這會不會影響到台灣將來參與國際社會的努力。我想，很多人會擔心，這會對台灣造成負面的影響，因為北京政府對香港具有全面的管控的權力，尤其是在處理台灣議題的時候，香港政府是小心翼翼地聽從北京政府的指示。所以我們很擔心陳馮女士的當選會對台灣造成困擾。但是，我必須要指出來的是，在2003年的時候，香港跟台灣一樣遭到薩斯的襲擊，這種痛苦的經驗應該能夠讓陳馮女士瞭解到，任何一個國家，任何一個地區，都不應該獨立在世界衞生組織之外，因為，如果有一個國家，有一個地區不屬於世界衞生組織所cover的範圍的話，很可能將來會在傳染疾病的傳播方面，變成一個大的渥洞。這對全世界來講都是不好的。既然陳馮女士已經成為世界衞生組織的幹事長，她應該對這個有所體認，而且基於2003年薩斯的經驗，應該積極地來支持台灣參加世界衞生組織的這個實質的行動。

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