260409 interview schäuble
2009年4月28日
德意志電台：尊敬的朔伊布勒先生，我們正處在聯邦德國建國以來最嚴重的一次經濟危機之中。德國全國工會聯合會主席佐默爾和社民黨聯邦總統候選人施萬女士警告德國會因此出現社會騷動。您作為內政部長，對德國國內的安全局勢表示擔憂麼？
朔伊布勒：內政部長的職責是為國家和國民安全負責。作為內政部長，我沒有德國正處在出現社會騷動邊緣的印象。德國人很清楚現在正處的經濟危機背景。現在根本沒有爆發騷動的理由。順便說一句，社民黨的政治家們自己也表示，覺得該黨的聯邦總統候選人的這番言論不是太明智。
前不久，我同佐默爾先生交談過一次。我們當然要重視民眾的種種憂慮。但是如果說，因為民眾擔心在經濟危機中失業，就硬說他們有可能最終會有騷動行為，這是很不應該的，作為德國工會聯合會主席就更不應該這樣說德國的雇員們。
德意志電台：您的觀點是，這種擔憂完全是沒道理的。可是現在公開表達這類擔憂的做法，是不是符合聯邦總統的作風呢？
朔伊布勒：我向來不贊成這種耗時數月的爭奪聯邦總統位置的選戰方式。因此，我也不想過多參與其中。
德意志電台：那好吧，那我們就談談馬上將至的聯邦大選。這次大選恐怕在聯邦德國歷史上還沒有先例。這次大選的基調是怎樣的呢？
朔伊布勒：的確，這次大選所處的背景我們在過去歷史中還沒有經歷過。對於德國公民來說，也對於政界高層，包括我本人，都存在一個擔憂，就是我們怎麼應對現在的嚴重經濟危機，怎麼處理就業市場和金融體系中的種種問題。這種擔憂實際上超過了選戰本身的意義。
我們必須消除一種誤解，就是在未來幾個月中，政治家們所關注的只是大選和結果，這樣認為是錯誤的。對政治家來說，最重要的是如何能夠讓公民在目前嚴峻的經濟局勢下，負擔不要超出可承受範圍。這一點需要所有人的關注。
德意志電台：可是人們卻正好有相反的感覺，就是各政黨已經開始了火熱的選戰，特別是在經濟政策方面。比如，基社盟和自民黨堅決反對減稅的要求，社民黨則主張減輕低收入者的稅務負擔。基民盟前不久迅速的延長了"舊車換新車"補貼的發放期限，而且將補貼經費增加到了50億歐元。人們現在甚至可以說：在國家預算幾乎用盡的情況下，大選現在成了各政黨向選民贈送實惠的大比拚！
朔伊布勒：我認為這要把各黨區別開來。您剛才所提到的那些政黨，如果在加上綠黨和左翼黨，都同我所在的基民盟黨做法不同。基民盟不參與有關是否做出未來減稅承諾的討論。在當前這一時期，減稅是很不現實的，因為，沒有人知道經濟危機還要持續多久。我們剛剛從國際貨幣基金組織處得知，即使是到明年，這場危機也不一定就會結束。那麼我幾個月前就說過了，現在我還是這個觀點，就是：現在就承諾減稅是很不嚴肅的做法。
在當前的經濟危機背景下，我們必須大舉增加新國債。如果未來幾年裡稅收減少，但是國家債務負擔不斷增加，後果將是現在所無法設想的。只有我們又重新走向經濟發展的道路上了，才能談及減稅措施，以及如何減少負債。
關於"舊車換新車"補貼又是另一種情況。最初我們對這一措施進行討論時，有觀點稱："這個補貼不會起作用的，沒有人會因為這個補貼而買新車。"但是現在的情況是，這一措施非常成功，遠遠超過了我們當初的預計。既然"舊車換新車"補貼如此成功，我們當然不能說：好吧，那就現在停止吧。我們為什麼不更加慷慨地說：那就延長發放期限吧！
實行這一補貼的目的是，在每天都聽到經濟危機後果的負面消息的情況下，汽車行業的訂單部分減少了達30%甚至40%的背景下，至少扶持一個行業，讓這一個行業獲得一點鼓勵和動力，創造一點積極的消息。這在心理上也有振奮人心的作用。而為了防止許多人想申請"舊車換新車"補貼，但是擔憂申請不上，政府才決定增加補貼經費。這是一個很艱難的決定，這個決定和選戰沒有關係。
德意志電台：朔伊布勒先生，社民黨一周前正式公佈了競選綱領。而聯盟黨還遲遲沒有推出自己的綱領。這其中原因是不是基民盟和姊妹黨基社盟在一些領域還沒有取得一致呢？我舉例說比如在"醫改"，"減稅的幅度"以及"綠色轉基因技術"等方面。
朔伊布勒：不是的。原因是，我們基民盟一致認為，現在不要讓人誤解，好像我們只是把注意力放在選戰上。我們所有人，當然首先是我們的黨主席梅克爾總理都有許多事情要處理，盡可能削減這場經濟和金融危機帶來的後果。這是我們目前最關注的問題。
因此，我們不想拉開向過去以往那種形式的選戰。我想，德國民眾也不希望各政黨只關心自己在即將到來的大選中的位置。民眾希望，我們能夠關注民眾目前最擔憂的問題。
德意志電台：不過，基民盟遲早要開始選戰。現在社民黨試圖為自己打造的形象是"保證資本主義不失人性化，保證社會公正性"的政黨。而聯盟黨和自民黨則更多的希望扮演一個"制動"的角色。您能具體做些闡述麼？
朔伊布勒：我們就是想表達我們的執政理念。我認為，我們基民盟已經在梅克爾總理的領導下證明了，我們的政治原則是奏效的。這一原則就是：如果我們遇到了像目前這樣的特殊情況，如此嚴重的經濟和金融危機，市場陷於癱瘓，那麼作為國家就要扮演一個救援角色，市場無力發揮作用的時候，國家就要進行干預。
當然，這並表示國家干預好過自由的市場。這只是一個特殊情況中的緊急措施。我們也希望盡快恢復市場的作用，重新回到社會市場經濟。但是在這個過渡過程中，國家必須提供援助。也因此我們延長了向公司發放縮短工時補貼的時間。我們也臨時增加了大量國家負債。不過，我們現在的措施不會發展為今後長期的中央控制的計劃經濟。這雖然是許多左翼黨成員的一個秘密夢想。但是德國重新統一已經20年了，事實證明，當年的東德只是一段令人失望的歷史。在意識形態以及國家制度的競爭中也表明：國家統一控制的經濟制度並不比自由的市場經濟制度明智。
德意志電台：自民黨主席威斯特維勒在基民盟中看到了"向左轉"的趨勢。而事實上，基民盟和社民黨在許多地方越來越相似。比如基民盟同意加強對高層經理薪金的限制規定，這在過去對基民盟來說是無法想像的。還有，基民盟也參與討論和通過了在銀行領域允許國家接管銀行的法規，還有耗巨資的刺激經濟計劃等。
朔伊布勒：海克曼先生，我們得更具體地來看這些問題。首先，政府為銀行業提供數十億的擔保資金，而且規定銀行高級經理不得無限制的獲取分紅。我沒有聽到自民黨對此表示反對的聲音。不能對每個政黨在選戰中做出的一些表述都太認真。我們需要的是明確的規則。金融市場就是因為濫用自由，不講規則，才導致了這場危機的爆發。所以國家才要出面干預，所以我們才要制定更完善的規則。
德國政府接管德國房產抵押銀行HRE，出資數十億提供擔保，是為了防止該銀行徹底破產，從而導致整個金融市場崩潰。我們接管首先是本著公平的原則，我們給股東提出的股份收購價格也是合理價格。我們所做的並不是您說的國家任意沒收個人財產，進行接管。這可能是一些社民黨人的意圖，但是聯盟黨防止了這種情況的發生。
作者：Dirk-Oliver Heckmann （德意志電台）/謝菲
責編：樂然