190808 interview wimmer pakistan musharraf

德國之聲問: 維默爾先生，您認為穆沙拉夫是不是對巴基斯坦來說很糟糕，對西方而言卻很好呢？

維默爾答: 這個問題很難回答，因為我們必須對巴基斯坦內部的情況和巴基斯坦在與西北部被西方稱為塔利班的勢力作鬥爭的過程中所做的貢獻加以區別。在此背景下，也許在巴基斯坦新領導人上台兩三年後能夠回答這個問題。

問: 那麼您不想打分，是吧?

答:僅從以下這一點上，就很難去打分： 穆沙拉夫當政之初，印度北部正在進行一場受到美國支持的軍事行動，當時，塔利班試圖從阿富汗滲透到中國的穆斯林省份，被印度軍隊阻止。穆沙拉夫一直在參與地區政治衝突。這些都是關係全球戰略的事件。因此，很難對他做出評價，很難對巴基斯坦今後的未來作出判斷，很難說巴基斯坦今後還會不會像穆沙拉夫執政時那樣參與地區衝突，還是會把注意力集中到當前該國急需的內政穩定上。

問: 維默爾先生，您很熟悉巴基斯坦內政。過去幾個月，幾年裡，您多次到伊斯蘭堡參加了會談。您認為將繼承穆沙拉夫權力的勢力會堅持親西方的路線嗎?

答:依我看，巴基斯坦的問題還不在於此。巴基斯坦正在向四分五裂的方向發展。俾路支人不想繼續屬於巴基斯坦。卡拉奇的許多人來自孟買，對伊斯蘭堡很不滿。旁遮普族則想和印度重新統一。在巴基斯坦卡看看就會發現該國的這些問題，迄今為止將這些離心力團結在一起的軍隊現在看起來地位已經下降或者說對自己角色的定位有了變化。 長期而言，誰將走什麼樣的路線都非常難說。西方應該對該國有清醒的認識，而不是首先去看巴斯坦在不穩定的北部地區不能完成什麼任務，因為巴基斯坦本來就無法控制該地區。50年來，100年來就是如此。為什麼像巴基斯坦這樣一個面臨四分五裂的國家現在應該在與阿富汗交界的北部邊境地區做到從來就沒有做到過的事呢。

問: 不知道我有沒有聽懂或者理解您的意思，是不是從西方的角度看，我們應該對該國繼續民主化道路不感興趣才是，因為這將加強該國分離主義的力量？

答:至少這是一個很難回答的問題。我絕不是支持巴基斯坦的極權勢力，但是，必須從這個國家有生存機會的角度來看問題。否則這個國家就會分裂，否則某一天當人們早上翻開報紙時，也許發現巴基斯坦這個國家已經不存在了。 這就是人們不安的原因，因此巴基斯坦必須同時對許多問題作出回答。該國的不穩定程度是其他許多國家從未經歷過的。

問:您是一個不迴避提問的政治家。因此，我想把我的第一個問題重新問一遍。是否正是在您剛才所談到的背景下，穆沙拉夫對西方來說是個好總統呢?

答: 他至少是一個能夠很好對話的人。從與穆沙拉夫的會談中我知道，他對德國聯邦軍的老朋友有很深的敬意。在世界上許多地方都可以看到這類的聯繫，這當然是雙方對話的一個保障。內政上能夠貫徹什麼，謀求怎樣的發展則是另外一個問題。

問: 華盛頓還能夠繼續對巴基斯坦的政治命運施加巨大影響嗎?

答: 華盛頓肯定會為此做出努力。聯繫到貝布托被謀殺的事件可以看到，許多事情都在華盛頓的直接影響範圍內。華盛頓將作出努力，不僅是因為塔利班或是生活在與阿富汗交壤的巴基斯北部的普什圖族人，而是為了中亞的石油和天然氣能夠從阿富汗和巴基斯坦運往印度的長期計劃，為了從中取得決定性地位。這是大的戰略考量，就美國的利益而言，誰擔任巴基斯坦總統和總理將具有重要的意義。