對德國足協主席的一次戛然中斷的採訪

德國之聲：格林德爾先生，據傳，新設的國際俱樂部杯賽會在本周五通過。事情的確進展順利？

格林德爾：國際足球總會行政當局建議，作為試點項目，於2021年舉辦一次俱樂部世界盃賽。參賽球隊24支，時間安排在聯合會杯賽的通常舉辦期。作為歐洲足協，我們將討論，是否原則上同意2012年就舉辦俱樂部世界盃賽，並參與組織事宜；或者，是否先等一等，直到國際比賽日程均告確定。如果是後一種決定，那麼，有關俱樂部世界盃賽的問題2025年才會提出。

德國之聲：不過，聽說歐洲各國足協正在討論，是否應該只派8支而非12支球隊參加。這一說法當真？

格林德爾：原則上講，問題在於，我們是否願意在還沒有拿到新的比賽總日程之前就討論選定在6月或7月的一個新時間點。 而這個總日程不會早於2024年問世。總之，這一點我們必須在歐洲足協討論。

德國之聲：歐洲人單槍匹馬就能阻止俱樂部世界盃賽？

格林德爾：我認為，如果缺了歐洲俱樂部，舉辦俱樂部世界盃不會有啥意義。所以，我確信，歐洲足協的態度在其它各洲足協那裡會引起高度重視。

德國之聲：作為德國足協主席、歐洲足協副主席，您相當瞭解歐洲各國足協的情況。您，或者說，歐洲人，會贊同2021年舉辦俱樂部世界盃賽嗎？

格林德爾：我不想猜測，也不願替他人作決定。再說了，還有一系列問題需仔細斟酌。

德國之聲：都是些什麼問題？

格林德爾：比如，需要澄清，各洲足協各能分到多少參賽名額？還有，最終，誰負責派遣參賽隊？由誰確定標準？以我們的觀點看，無論如何都該是各洲足協負責，而不是國際足球總會統管。此外，國際足球總會提出的從俱樂部世界盃賽收入中提取的團結金應如何分配給世界各地的單個足協，也是個問題。

德國之聲：那我們就來談談這3個尚未澄清的問題吧。第一個：有關如何分配各洲參賽隊名額。要是歐洲各國足協呼籲歐洲只派8支而非12支球隊參加，原因是否也在於，歐洲人不想使自己的冠軍杯賽的價值受損？

格林德爾：對這一點，人們得平心靜氣討論。歐洲參賽球隊少一些，自有其道理，因為，否則的話，在緊急情況下，人們只會想到冠軍杯賽的某個強大的競爭者。另一方面，歐洲肯定也有眾多俱樂部有意參加俱樂部世界盃賽。 依我看，最終會做出何種決定尚在未定之數。

德國之聲：第二個問題：究竟由誰決定，哪些俱樂部隊能參加這一新賽事？

格林德爾：國際足球總會的建議是，各洲足協，如歐洲足協，自己決定，派遣哪些俱樂部隊。

德國之聲：按照哪種標準呢？

格林德爾：這個嘛，歐洲足協會討論的。假設俱樂部國際杯賽每4年舉辦一次，那麼，就可以看看，哪些球隊在這些年裡尤其出色。這不失為一個好主意。還有一種考慮是，是不是只從冠軍賽參賽隊中挑選？或者，也讓其它俱樂部隊參與進來，尤其是通過團結金，從而使這些球隊不至於因這個新的競爭項目而尤其吃虧？

德國之聲：第三個問題：您認為，這個團結金該是怎樣的呢？

格林德爾：應該討論，是否國際足球總會的所有211個成員國協會統統有份，即某種形式的平均分配；或者，實行哪裡來、哪裡去的原則。

德國之聲：那麼，大部分就會給歐洲囉。

格林德爾：那就該討論了。不過，關鍵的問題是，我該在國際足球總會的所有211個成員協會裡分配團結金，還是應把錢給予參與競爭的球隊，從而體現團結精神。要是歐洲的俱樂部隊從新的賽事中獲得高額收入，那麼，就該讓參賽的俱樂部所出自其中的聯賽得到團結金。

德國之聲：您是否憂慮，在德國和歐洲足球領域，大、小俱樂部之間的剪刀差會越來越大？

格林德爾：我們現在就已經面對這一局面了，原因就是，就像去夏那樣，為俱樂部承擔參與國際賽事費用的商營供款人拿出了巨額資金。然而，在這些賽事上，來自電視轉播權和資助商的金錢並非全部流向足球業，而是部分流入了投資人的腰包。就此而言，俱樂部世界盃賽的一大優點是，收入將只留給足球業，而不會有像世界盃那樣的團結金。因此，對中小規模的聯賽球隊和俱樂部來說，俱樂部世界盃賽有助於改善其狀況。

德國之聲：話雖如此。然而，俱樂部世界盃賽將是中小規模俱樂部只會有不成比例的參與可能的又一個賽事。剪刀差不會因此變得更大嗎？

格林德爾：要是我們不舉辦這樣的賽事，商營供應者就會舉辦。那就根本不會有團結金啦。

德國之聲：本周五，過去數月裡一再討論的環球國家聯賽也列在國際足球總會理事會的討論輪日程上。看來，國際足球總會主席似乎又收回了這個主意。是這樣嗎？或者，他甚至在您面前證實了這一點？

格林德爾：國際足球總會的決定建議是這麼說的：暫時先繼續為環球國家聯賽做前期工作，但在可見的將來不就此表決。

德國之聲：也就是說，您認為，這樣的賽事不會在若干年後出現？

格林德爾：這我無法說。無論如何，在周五的國際足球總會理事會上不會對此表決。也不會在可見的將來（表決）。

德國之聲：對德國足協來說，環球國家聯賽不是會大有油水嗎？

格林德爾：這一點無法判斷，因為，根本不掌握相關的經濟基本數據。

德國之聲：也就是說，國際足球總會迄今沒有以任何方式透露過基本數據？

格林德爾：沒有。

德國之聲：兩項賽事總共涉及250億美元哩……

格林德爾：鮑爾先生，這可就無聊了，您一再試圖往我的嘴裡塞進您可以拿去做文章的某種說法，我呢，十分鐘來一直在設法繞開您。現在，請您提一些理性的問題吧，好讓我作出理性的回答。

採訪中斷

德國之聲：好吧。我想，我是這麼做的。

格林德爾：不是。

德國之聲：我現在結束250億交易問題（投資人向國際足球總會主席因凡蒂諾開的價，以獲得俱樂部世界盃賽和環球國家聯賽經營權- 編輯部注），現在是一個新問題……

格林德爾：好吧， 鮑爾先生，我現在還可以回答3個有關卡達的問題，之後，採訪結束。

德國之聲：但是，請讓我……

格林德爾：不行，3個有關卡達的問題；否則，我們立馬結束。

德國之聲：可是，格林德爾先生，我提的問題都很坦率……

格林德爾：不對，您不是坦率提問，您試圖把某個私貨塞進我的嘴裡……

德國之聲：根本沒有。

格林德爾：……稱我說了，絕不會有環球國家聯賽。

德國之聲：可我就是那麼理解的嘛。這本無可厚非，我該在這個地方切實追問一下呀。

格林德爾：鮑爾先生，就3個涉及卡達的問題。否則，我起身走人。

德國之聲：那我現在還是可以提及那250億啦？

格林德爾：不行。

德國之聲：到目前為止，從內容上說，我可還沒問過呀。

格林德爾：鮑爾先生，行啦，我們就此打住。

（格林德爾起身，摘下耳機，揚長而去。）

賴因哈德‧格林德爾，1961年生，2016年起任德國足協主席， 接替因"夏季痛話-醜聞"辭職的沃爾夫岡‧尼爾斯巴赫（Wolfgang Niersbach）。格林德爾學法律出身，做過記者，曾是基民盟德聯邦議院議員。當選足協主席後，他辭去議員職務。2017年起，格林德爾也是國際足球總會理事會成員。