專訪柏林藝術大學校長

德國之聲：雷納塔教授，首先非常感謝您接受我的採訪。一些媒體報導寫道，您和艾未未相識已久而且是好朋友，是這樣麼？

馬丁‧雷納特：說我們是好朋友有點誇大其實，我們確實認識時間不短了，有5年吧。而且在對於艾未未來說過去艱難的幾年裡，我們一直保持聯繫。有一點媒體報導的是對的，我們在艾未未2011年初"被失蹤"之前就已經考慮，請他到我們柏林藝術大學來。當時我們還沒有和他具體談，也沒有確定是給他一個客座教授位置還是其他什麼頭銜。但是我們當時已經決定，請他到柏林來。後來情形突然發生了很多變化，不過我們因為之前已經下定決心，所以反應也很快。當然，提供這個客座教授位置的經費是因為有柏林愛因斯坦基金會（Einstein Stiftung）的支持才有保障。

德國之聲：也就是說您在2011年艾未未被捕之前就決定請他到柏林藝術大學來，是什麼原因促使您做的這個決定？

馬丁‧雷納特：有好幾個原因。首先，我們很早就開始和中國進行交流合作，從1998年起至今，我們定期和中國進行合作對話，從2006年起，我們和杭州的中國美術學院合作成立了中德藝術研究生院，共同培養美術學碩士。而且眾所周知，從1998年至今，17年過去了，在這期間，中國發生了巨大的發展變化。我們現在打交道的中國，不僅是一個自信的經濟大國，也是一個自信的文化大國，中國社會的整體氛圍活力也不同以往。最初我們只能通過德意志學術交流中心（DAAD)和中國接觸，而且有進行發展援助工作的味道。現在和中國方面的合作完全是另外的方式。也就是說，我們要好好想想，我們不僅能給中國的藝術家同行們帶來什麼？同時，我們能向他們學習什麼？我們在過去幾年裡，一直在進行這方面的交流和對話。

其次，藝術界也早進入了全球化時代。藝術作品，無論是美術還是其他領域，早已超越了國界。而艾未未正是這麼一位國際化的的、同時又以自己的文化底蘊為靈感的藝術家。我不願意用"多媒體"這個詞來形容他，因為我覺得"多媒體"這個說法怪怪的。但是艾未未的作品絕不僅限於一個藝術創作形式和領域，因為他參與城市規劃，他也是電影人，他同時有視覺藝術作品，還有裝置、行為、傳媒藝術。他是一位跨領域的藝術家。而這正是柏林藝術大學師生感興趣的。我們大學提供的就是跨學科、跨文化、同時伴隨理論知識的藝術教學。

德國之聲：那我想問，您請艾未未到柏林來這一決定，有沒有影響貴校和中國的合作關係？有沒有影響和杭州中國美術學院的良好關係？

馬丁‧雷納特：我覺得沒有。我擔心過，會不會因此造成任何影響。我想，對方可能會關注我們的行動。艾未未幾天前自己在接受採訪時說過，在涉及到"艾未未和中國的文化藝術這件事上，他也搞不清楚是在哪個層面進行著怎樣的協商"。我的感覺是，柏林藝術大學沒有因為聘請艾未未而在中國受到不好的影響。如果我沒記錯，我們和杭州的多次對話中，艾未未根本就不是議題。當然，我們並沒有隱瞞要請艾未未來的事實，而且是通過柏林愛因斯坦基金會的資金支持。我們也不可能隱瞞這件事，因為全世界媒體都報導了。

德國之聲：您剛才也說了，艾未未的作品跨許多藝術領域。您最理想的是和他在哪個領域合作？艾未未在柏林藝術大學會被分到某個系麼？他會和學生們展開具體的項目麼？

馬丁‧雷納特：他肯定會和學生們展開具體的項目的。這也是他的以及我的首要意願。我們的目的不是為了讓學校更出名。我們提供給艾未未的、他也已經接受的3年的短期客座教授位置，是不可能等同我們目前的日常教課安排的。這也不是我們的初衷。我們想要的是，讓艾未未今後帶的藝術班級的學生們，可以在未來一兩年時間裡有接觸這樣一位藝術家的機會，也是給他們一個獲得額外深造資格的機會。

藝術專業的教學是有特殊性的。如果是一個建築設計系的學生，不可能三年跟著艾未未搞創作，而不掌握自己必須的專業技能。但是如果是視覺藝術專業的學生，就可以在艾未未的工作室學習三年，之後出師。視覺傳達設計專業的教學又有所不同。總之，我覺得，給學生提供各種學科專業的學習機會才是開啟成功之門的鑰匙。

德國之聲：在貴校的網頁上寫著一句話，是柏林藝術大學的教學宗旨，也是您強調的多樣性而非統一性的重要性，因為"藝術就是通過多樣外加碰撞讓人得到感知。"現在您把艾未未請來了，一個這麼受媒體關注的人物，您不擔心這會帶來太多"碰撞"？

馬丁‧雷納特：一點都不擔憂，我很淡定。而且我們不會允許媒體關注進入校園內。我同時覺得，媒體的關注會一點點減弱的。我完全能理解艾未未之前在是否離開中國這一問題上的猶豫，當時他可能要做出不回國的類似承諾才能出來。或者說，我希望他有進出中國的雙向自由。媒體對他的關注會慢慢降溫。他到我們學校後，我希望能和他合作愉快，好比當年我們請丹麥裝置藝術家奧拉維爾‧埃利亞松（Olafur Eliasson），媒體也是相當關注，紛紛爭相採訪他，不過他還是完成了極好的長期項目。所以說，除了媒體炒作的喧囂之外，藝術帶來的其他"碰撞"，我們非常歡迎。

德國之聲：您覺得艾未未真的會在柏林擔任3年之久客座教授？

馬丁‧雷納特：艾未未肯定不會在未來三年內每天在我們學校早上8點上班，下午5點下班。不過我堅信，他在柏林會紮根。他在這裡有工作室，有朋友和家人，他兒子在柏林上學。這些都證明，他可能打算留在這裡。當然我不能做出什麼準確的預測。我覺得，柏林是適合艾未未這樣的藝術家創作和生活的為數不多的地點之一。我這麼說並不是處於"對家鄉的熱愛"，而是因為柏林的文化交流氛圍是其他地方不具備的。

德國之聲：您說的工作室，是學校提供給他的，還是他個人的？

馬丁‧雷納特：我們為每位教授提供校內工作室，也有學生可以創作的地方。有些教授就在學校工作室內工作，有些人在其他地方有自己的工作室。艾未未自己的工作室在柏林Pfefferberg區。我想他會用自己的工作室，因為他對設計改造這個工作室花了很大心思。他想在哪工作我都沒意見，對我來說，關鍵是帶好學生。