專訪："流亡現在依舊在繼續"

德國之聲：舒赫教授，您最後一次去西藏是在什麼時候？

舒赫：2007年我和ZDF（德國電視二台）的攝制組去了一次西藏。最近幾年，我每年都會去青藏高原地區，但是我已經不去有漢人生活的地方了。我去了巴爾蒂斯坦（Baltistan），浦裡（Puri）等等。去年我去了斯必提（Spiti）。

德國之聲：做出這個決定的原因是什麼？

舒赫：2007年西藏之行後幾個月，我去了巴爾蒂斯坦，那裡生活著藏人穆斯林，我一個漢人都沒有看到。我做出決定，再也不會去有漢人生活的藏區了。那些人雖然生活在並不獨立的國家，但他們是自由的。這是有區別的，沒有壓迫，他們那裡擁有信仰自由，可以在相對寬松的環境下生活。

德國之聲：有觀點認為習近平上台後收緊了對言論自由的管制，您覺得，在他上台後，藏人的處境發生了什麼樣的變化？

舒赫：很簡單，我覺得如果漢人的自由更加受到限制的話，藏人也不會有更多自由，他們的境地和原來一樣糟。我覺得，在中國，人們受到的壓迫更嚴重，包括西藏。（壓迫藏人）的螺絲緊的幾乎不能再緊了。情況沒有更為嚴重，但是我們也不再抱有絲毫希望。

德國之聲：2006年青藏鐵路開通引發了很大爭議，當時北京政府表示，鐵路給西藏帶來經濟機遇；流亡藏人和一些批評人士則提出，鐵路造成了西藏漢化，破壞西藏資源環境。近日，中國政府公佈了計劃修建第二條進藏鐵路的消息。您對此有何看法？

舒赫：一些接受現狀的藏人，他們會因為這些項目受到益處，經濟方面。總會有這樣的情況的，在世界其他地方也是一樣的。從這個角度來說，建立第二條鐵路會促進經濟發展，也會給自然環境帶來破壞。中國會獲益，某種程度上藏人也會獲益，前提是他們要接受西藏是中國一部分的說法。

德國之聲：您聽說了肯德基在拉薩開設分店的消息嗎？法新社相關報導指出，佛教團體去年對此提出抗議。而西藏流亡精神領袖達賴喇嘛也對這家連鎖店發出指責，認為肯德基對動物有虐待行為。您怎麼看待此事？

舒赫：這無所謂吧，完全無關，達賴喇嘛是素食者。但是藏民有吃肉的傳統，也飲酒。將一家賣雞肉的快餐店和藏人文化聯繫在一起是不恰當的。

德國之聲：許多藏人選擇印度作為棲身之地，您曾在印度生活過一段時間，您親眼見過逃亡到印度的藏民嗎？

舒赫：從1959年一直到六十年代末，許多藏人選擇逃亡。我1967年一月第一次去印度，去了三年，我親眼看到他們（流亡藏人）怎麼挖土造房，在這裡重新開始生活，國際社會和有錢的印度人都提供了援助。他們真的很可憐。流亡現在依舊在繼續，他們流亡的原因和原來一樣，都與政治有關。

德國之聲：印度是流亡藏人的首選地點嗎？

舒赫：基本上，印度和尼泊爾依然是他們的首選，那裡有大型藏人社區。達賴喇嘛也是吸引藏人來到這裡的主要因素之一。印度擁有宗教設施，您別忘了，印度是一個自由的國度。

研究西藏歷史的迪特‧舒赫（Dieter Schuh）曾擔任波昂大學藏學教授近30年，他現居瑞士。舒赫曾去過西藏數次，出版了二十多部關於西藏的著作。他也是"藏學和佛學國際研究所 "的創始人(International Institute for Tibetan and Buddhist Studies GmbH)。

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