專訪：歐盟榜樣力量衰退，但不會垮掉

德國之聲：歐盟經常被形容為經濟上的巨人，政治上的侏儒。中國也是這麼看歐盟的嗎？

裘元倫：不完全是這樣，首先，對歐洲是經濟上的巨人這種說法，我多少也有些不同的看法。從GDP總量看，因為歐盟國家多，所以總量看是比較多。但歐盟經濟的競爭力比較差。所以所謂的巨人是一個有缺陷的巨人。從軍事上來講，現在的歐盟我也認為是不足的。但歐盟政治上的軟實力還是比較強大。由於歷史和現實的原因，歐盟政治上的影響還是相當強大。這是我的總的看法。

德國之聲：有人說歐盟有29種不同的中國政策。每個國家都有一種歐盟政策，外加布魯塞爾制定的歐盟政策。中國方面更希望一個一致的歐盟政策嗎？

裘元倫：這是一個很複雜的問題。歐盟總體上講在貿易這個領域-不管是對中國還是對其它國家-還是有共同的政策。但在其它方面，比如政治態度和社會問題方面，它們有不同的態度。理由很簡單，它們各自的利益不同。在這種情況下，中國還是希望歐盟有一個比較團結一致的對中國的外交政策。但這個方面情況很複雜。比如在人權方面，歐盟每一個國家對中國有不同的看法。在這樣一個很複雜的情況下，中國方面自然會比較願意聽到對中國較友好的那些國家的評價。

德國之聲：中國政界怎麼看歐洲觀點的多樣性？

裘元倫：觀點多樣性對美國，對歐盟都是很自然的現象。因為美歐有很多政黨，還有很多非政黨人士和不同聲音的媒體。稍微有點知識的中國人對這些都習以為常了。

德國之聲：具體而言，如果布魯塞爾想和中國達成一致，那麼會不會更願意通過與柏林的直接交流來達到這一目的呢？

裘元倫：我不是從事實際政策的人，而是一個理論工作者。我認為如果布魯塞爾作為一個整體跟中國達成協議更好。當然中國也非常重視跟歐盟每一個國家，尤其是跟重要國家的來往。重要國家當然包括德國、法國、英國、義大利、西班牙等等。

德國之聲：那麼在很多問題上，是不是在柏林取得突破，在歐盟就取得了突破？

裘元倫：如果在柏林取得突破，我相信有助於在布魯塞爾達到更大的成就。因為德國對整個歐盟影響比較大。

德國之聲：中國如何看待和中東歐的關係？我們知道中國和中東歐有自己的論壇，其中包括歐盟國家。

裘元倫：中東歐在1991年之前有特殊的歷史情況，在經濟上相對比較落後，在政治上和西歐也有一定差距。中國對東歐和西歐這兩大部分，也許針對它們不同的情況，有不同的具體做法。中國在中東歐首先是要發展與它們的經濟和貿易關係。因為它們更加需要投資和貿易。

德國之聲：歐盟這種模式對中國在上合組織等國際機構中的工作是否能起到榜樣作用？

裘元倫：現在歐盟模式的形象和30、40年前相比差了一點。因為在最近十幾年，甚至更長的時間，歐盟經濟狀況相對不好。特別是最近6、7年，狀態就更不好。GDP增長非常慢，社會進步也不像過去那麼顯著，他們在世界上政治上的份量也有所下降。所以歐盟這個模式是世界上其它地區學不到的。比如說歐盟的高福利，那麼高的社會保障，別的國家是很難學到的。過去我在文章中也寫道歐洲有榜樣的力量，但回過頭來看榜樣這兩個字是有所衰退的。

上合組織基本上還是一批發展中國家。所以跟西歐為主的歐盟相比，我覺得不可能照搬這個模式。

德國之聲：在您看來，歐盟的生命力有多強？

裘元倫：自從債務危機以來，全世界，包括歐洲和美國，唱衰歐洲的人士很多的。有人說歐元要完蛋了，有的說歐元區要垮台了，有人說歐盟整個要解體了。這些觀點我本人從來都不同意。我認為歐元有困難，但不會垮台，歐元區，歐盟也一樣。當然，目前歐洲面臨的問題太多，特別是競爭力差。而且歐元區必須改革，不改革是沒有出路的。但改革非常難。另外就是地區差別非常大。由南而北，相互之間發展水準差別比較大，對解決問題也有不同想法。因此歐元區必須好好改革。我認為歐洲人不必害怕歐元區退出一個、兩個，甚至3、5個國家。如果不願意在這個圈子裡，就讓它們走。當然走的時候要安排好。

德國之聲：您對歐洲的信心從何而來？

裘元倫：主要來自三個方面。第一，歐洲是一個最成熟的發達經濟體，而且其制度，也就是它所建立的政治、社會、經濟的架構是很成熟的。第二，歐盟已經成立半個多世紀，從煤鋼共同體開始，已經積累了豐富的經驗，面對成功也罷，面對失敗也罷，都有一套辦法。雖然最近幾年辦法看起來少一些，但總體來說經驗可以解決它們當前的困難。第三點，我相信絕大多數歐洲人是理性的。他們知道，歐洲人一旦離開整體，離開團結，離開了共同的力量，歐洲將會在當前世界上沒有說話的地位，也沒有政治份量。經濟再發達，生活再好，也只能是一個普通的富人。