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chi1107 int Sven Englund

2011年7月11日

在復旦大學留學的瑞典學生應斯文(Sven Englund)因為在網上發表文章呼籲中國實現更多民主而遭驅逐。在接受德國之聲採訪時,他表示自己只是希望能為中國的改變做一點事情。

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曾在復旦大學就讀的瑞典留學生(Sven Englund)圖片來源: DW/Su Yutong

德國之聲:從中國回到瑞典之後,你是不是比較忙?我聽說你接受了很多採訪,推特上的朋友也多了不少(Follower).

應斯文:是的,很多記者給我打電話,我大概接受了10到15個採訪,還去了電視台、電台。還有很多人在網路上,通過電子郵件,或者是在推特、Facebook和部落格上和我聯繫。最近兩周我的推特Follower新增了大約1500人。其中大部分人來自中國,他們都很支持我。

德國之聲:你回到家中後,家人如何看待你的事情?你媽媽有沒有跟你談過呢?

應斯文:她問我到底發生了什麼?她並不生氣,只是有點為我擔心。她說她相信我,相信我做的是正確的事情,儘管有時候我自己也不知道自己在做什麼(笑)。

德國之聲:你為什麼會想到去中國呢?

應斯文:很久以來,我就對外語很著迷。不過因為我的專業是化學工程,所以在讀書的時候沒有很多時間去學習語言。所以我決定首先集中精力學習化學工程,然後花一年的時間學習外語。我選擇中國是因為這是一個非常有趣的國家,發展很快。我想在我有生之年,中國會變成一個非常非常重要的國家,也會對其他國家產生影響。

德國之聲:在去之前,你是否知道中國的一些事情,比如政治制度、新聞審查、人權狀況等等?

應斯文:是的,我知道不少。我不希望去那些很舒服的地方,我想去一些我能夠做點什麼,做什麼改變的地方。我知道這聽上去口氣有點大,但我想人們至少應該嘗試著去做點什麼,即使看上去不可能。歷史總是人寫出來的,至少應該嘗試一下。

德國之聲:你在瑞典也非常積極地參與政治事務嗎?

應斯文:我是獨立的,不和任何政黨有關係。不過我對政治很感興趣,我看很多雜誌,和朋友在推特上聊這些話題。

德國之聲:你被驅逐出中國的理由是在網上寫的三封公開信,呼籲中國政府實行更多民主,正視自己的歷史,並且號召人們在上海外灘參加一次呼籲民主自由的"快閃行動"。在寫這些信之前,你是否考慮過可能引起的後果?

應斯文:其實我認為最後導致我被驅逐的真正理由是第三封信,也就是關於"快閃活動"的那封。其實我只是邀請了一個朋友來參加這個活動。當然,我也知道,有人會看到這個帖子,上面也有時間和地點,也許會有人也來參加。我也知道這可能會有點危險,但不知道到底會發生什麼,但我想看看最後會怎樣。一開始,我把這個消息放在推特上,想看看大家的反應。但沒什麼人說會去參加,有些人發了一些評論,說這個主意不錯,但沒有人說參加。我本來想可能也就是我自己去,如果沒有人有興趣參加的話,那我就吃个冰淇淋走人了。

德國之聲:有報導說,上海警方因為此事曾經和你談話十個小時左右,他們到底問了些什麼呢?

應斯文:他們先去了我家,讓我跟他們走。然後我上了他們的車,去了學校(復旦大學)的安保處。他們很惱火,先是要我取消這次活動。我起初不願意這麼做,他們就說"如果發生了什麼事情的話,你要負很大的責任。"我說我只是號召了一個五分鐘的活動(快閃),只能為那五分鐘負責,他們說,不只那五分鐘,而是整個晚上如果發生什麼,都要我負責。這超出了我在網上寫的活動,我的計劃只是去五分鐘,然後回家。我開始害怕他們會做什麼事情,我也打電話給瑞典領事館,他們告訴我,中國警方也許可能要我為那五分鐘之外的事情負責。後來我也就答應取消這個活動。而且,當時他們已經拿了我的護照。我希望取消活動之後,他們就能把護照還給我。但是那之後他們開始寫報告,問了我好幾個小時的問題。比如,你為什麼來中國,你在中國幹了什麼,有沒有刑事犯罪記錄。還問我,部落格上寫了什麼,認不認識艾未未,是不是有聯繫等等。也許是因為我在部落格上用了艾未未的照片,其實我個人並不認識艾未未,只是知道他比較有名而已。後來他們又問我要我部落格的密碼,我拒絕,他們說中國法律規定警察可以要部落格密碼,我不相信。這是我唯一拒絕警察的一個要求,我說這是我的人權。整個過程都在復旦大學校園裡,大概九個小時左右,從早上十點到晚上七點半左右。

德國之聲:談談你在復旦大學的學習生活吧,感覺如何?

應斯文:我主要的時間用來學習。我早上去上課,下午回家,學習漢語,試著用中文在推特上發消息。我還寫部落格,看很多新聞,瞭解時事,這也算是我的個人愛好。

德國之聲:你有中國朋友嗎?是否和他們討論過一些政治性的話題呢?他們有什麼反應?

應斯文:有些時候會,但不是太多。我更喜歡和推特上的人談論這些話題。我在中國旅行的時候會和人們聊一聊,在鄉村地區,人們受到新聞審查的影響比較大,而在城市裡,比如復旦大學這些地方,學生們對新聞審查就會感到有點羞恥,因為他們知道政府說的很多事情不是真的。我曾經問一個朋友,怎樣才能改變現狀?他說,最好、最和諧的方法就是等老一代都死去。

德國之聲:你還會繼續學習漢語嗎?是不是還想去中國呢?

應斯文:是的。我希望可以繼續自學漢語,可以和推特上的朋友們保持聯繫。我下個學期會去台灣,在那裡寫論文。

德國之聲:如果讓你用漢語對你的中國朋友們說一句話,你想說什麼呢?

應斯文:我很想中國能改變!

採訪記者:石濤

責編:黎京