231209 interview koenigs afghanistan strategie

記者:科尼西斯先生，您見過溫和的塔利班成員嗎？

科尼西斯：有些塔利班成員與政府採取敵對態度是出於種種不同原因，因此我贊同社民黨前主席庫爾特‧貝克先生曾經說過的話，而且我認為它到今天都是正確的：解決阿富汗問題只能採取政治途徑，但這條路必須由阿富汗人自己來走。也就是說，必須改變戰略。其實阿富汗總統卡爾扎伊早就提出了這一建議，因此我對人們一而再、再而三地重新挑起這方面的爭論感到十分驚奇。當然了，作出談判的努力，以及在可能的前提下試圖以和平代替戰爭，這總是沒有錯的。

記者：那麼您認為德國政府在這個問題上態度的一百八十度大轉彎值得信賴嗎？因為事實上，不久前，聯盟黨還把庫爾特‧貝克的建議取笑了一番。

科尼西斯：我知道聯盟黨取笑了他的建議，我當時就提出了強烈的抗議。假如要實現和平，就必須盡一切努力，其中也包括和邪惡的一方進行談判。因為坐到談判桌前和平地談，總比繼續打仗要好。現在阿富汗政府和議會中也有不少人是通過談判爭取過來的，他們原本也有可能成為我們的敵人。

記者：那些溫和派的塔利班也是壞人嗎？

科尼西斯：塔利班溫和派，這個概念其實並不恰當。如我所說，有一些人是出於信仰為塔利班戰鬥；有一些人則是被迫參加塔利班組織的。此外還有一些部落是對政府不滿，或者和那些支持政府的部落有世仇，對於這些部落，我們可以通過談判瞭解他們的困難，在一定條件下他們也可以參與到阿富汗的政壇中來。卡爾扎伊已經多次提過這個建議，這是我們應該采納的。

記者：科尼西斯先生，怎麼才能確信一些塔利班成員是真的願意忠於憲法，放棄武力呢？因為德國政府只有在這樣的前提下才願意採取政治談判的途徑。

科尼西斯："塔利班"是一個非常寬泛的概念，光在它的內部就有至少七個明顯的派別，而他們各自的立場也大相徑庭。比如說，在阿富汗人心中，為了金錢而戰鬥並不是什麼不光彩的事情。而且，塔利班給他們的武裝人員發放的報酬比警察的薪水還高，這一局面必須得到改變。

記者：也就是說，不需要和塔利班談判，只要用錢收買他們就可以了？

科尼西斯：收買？就算是招募正規軍，也有不少士兵是沖著軍餉來的，你當然要給出一個令人滿意的價碼。

記者：您認為在明年一月的阿富汗問題國際會議召開之前，開啟這一對話的可能性有多大？

科尼西斯：卡爾扎伊始終和各個派別、部落首領保持著聯繫。假如我們能開出合適的價碼，他最起碼可以說服這些派別暫時停止暴力對抗。不過，卡爾扎伊提出的一個條件是，必須遵守阿富汗憲法，當然這個要求也是合理的。

記者：關於與塔利班對話的考慮只是事情的一個方面。相反，美國總統歐巴馬現在計劃的卻是大量增兵。德國政府在這個問題上還沒有確定立場，要等到一月份之後才做出決定。您認為歐巴馬會耐心地等待梅克爾總理的回話嗎？

科尼西斯：德國政府已經確定的立場是要支持歐巴馬。但是否要增派士兵，梅克爾總理並沒有明確表態。幸虧她沒表態，因為我也認為靠不斷地增派士兵來修正過去的錯誤不是明智之舉。德國過去的失誤包括，許諾要幫助阿富汗培訓警察，可是卻沒有派出足夠的人手。卡爾扎伊總是說，德國更願意派警察而不願意派士兵，我們要堅持這個方針。幾年來，大家都說警察的培訓工作十分不力，派去的培訓人員太少，而阿富汗北部的指揮部從來沒有說過他們需要更多的士兵，他們需要的是警察培訓人員，現在必須要聽一聽他們的呼聲了。

記者：但是這樣會不會給歐巴馬、給北約盟軍造成一種印象，都是他們在前線戰鬥，手上沾滿鮮血，而德國人只是在後方修建女子學校，培訓交通警察？

科尼西斯：我覺得您在提到女子學校的時候有些不屑。其實這些學校是非常重要的。目前，更重要的還有對阿富汗軍隊和警察的培訓。我們在這方面做出了許諾，而現在還沒有完成，那我們只能說：還要繼續加倍努力。阿富汗需要加強這方面的工作，歐巴馬會理解這一點的，他也必須理解。

記者：德國政界和社會現在還不願意接受我們正在阿富汗進行一場戰爭，那裡發生了很多可怕的事情這個現實，是否也是原因之一？

科尼西斯：我認為，很多問題並沒有解釋清楚。一個是那裡的形勢有多麼艱難；再一個就是，那裡到底需要什麼。出於選舉或是其它種種原因，與阿富汗方面聯合對過去的失誤進行分析的計劃一再擱置。我希望在倫敦會議上人們能夠著手實施這個計劃。

記者：您剛剛說的這些情況，是否也一定程度上解釋了目前的昆都士空襲醜聞？因為人們總是擔心開誠布公地說清楚事實真相會帶來嚴重後果？

科尼西斯：關於昆都士空襲事件的遮遮掩掩主要是由於事情發生在德國的大選期間。人們猜想，僅僅出於選舉的原因而故意隱瞞事實是惡意的行為，這就導致了整個爭吵，尤其是當人們發現，有些人明明知道真相卻故意隱瞞了一部分時，憤怒的浪潮就愈演愈烈了。這使得榮先生丟掉了烏紗帽，我認為這一點也是反對黨攻擊的焦點，而且他們的指責是有道理的。

記者：那麼北威州的一系列重要選舉，和您現在與社民黨共同反對向阿富汗增派士兵有什麼聯繫呢？

科尼西斯：我們早就強調，解決阿富汗的問題不在於士兵的人數，而在於民用重建援助人員的人數，包括警察培訓人員在內。我再強調一遍，我們必須堅持這一點。社民黨在這方面的立場發生了改變，我想這是對的。我認為，社民黨應該更明確地闡述自己支持的是什麼。這個我已經說過很多次了。

記者：現在，有人認為，拒絕是更容易的選擇，因為這樣就不用擔責任了。有些人甚至說反對黨是採取機會主義的做法。

科尼西斯：接受增兵的要求是非常難的。我們綠黨在過去的四五年中一直是反對黨的身份，我在這方面的立場一直是鮮明的，在我從聯合國阿富汗特使的職務上卸任之後，也是這個立場。現在，政府的支持者面臨艱難的處境，他們當然會這樣指責。

作者：Stefan Heinlein / 雨涵

責編：樂然