Спікер польського Сенату: РФ застрягне в Сирії

Deutsche Welle: 25 жовтня у Польщі відбудуться парламентські вибори. Згідно з опитуваннями, найвищий рейтинг має нині опозиційна партія "Право і справедливість" (ПіС). "Громадянська платформа" відстає. Чим ви можете пояснити таку популярність опозиції серед виборців?

Богдан Борусевич: Справді "Громадянська платформа" зараз відстає і намагається наздогнати ПіС. Кандидат від опозиційної партії переміг на президентських виборах у боротьбі із кандидатом від "Громадянської платформи". Після його перемоги почався ефект снігової кулі. Зараз "Громадянська платформа" запроваджує болісні реформи. Зокрема, підвищення пенсійного віку. Цей процес забере декілька років, але опозиція використовує це і робить акцент на тому, що полякам доведеться більше працювати, та набирає таким чином політичні бали. Через 20 років ситуація буде такою, що одна третина населення працюватиме, а дві третини перебуватимуть на пенсії. Цей ефект і став причиною підвищення пенсійного віку. Це перший момент. Другий - ПіС намагається використати й навіть підігріти атмосферу несприйняття мігрантів, які тисячами прибувають до Європи з країн Близького Сходу. Але в нас цих мігрантів немає. Вони прямують або до Німеччини, або до Швеції. А побоювання все ж є.

Нещодавно посол Росії в Польщі Сергій Андрєєв дав інтерв'ю польському телеканалу TVN24, після чого він був викликаний в МЗС для пояснення своїх скандальних заяв. Андрєєв, зокрема, говорив, що Польща перешкоджала створенню антигітлерівської коаліції. Чому він зробив такі заяви, будучи дипломатом?

Посол Росії в Польщі говорить про те, що Польща винна в тому, що розпочалася Друга світова війна, хоча Росія була союзником гітелрівської Німеччини. Я знаю, що йому складно пояснити, що відбувалось у Польщі внаслідок дій радянської влади, починаючи від вересня 1939-го до червня 1941-го року, тобто до моменту нападу фашистської Німеччини на Радянський Союз. Коли про це говорить історик - це одне. Але коли про це говорить посол Росії у Варшаві - це інша справа. Але не виключаю того варіанту, що він забув, що є послом. Замість того, щоб покращити відносини, робота ведеться в напрямку погіршення, і ніхто з послом Росії у Варшаві не зустрінеться. Яким чином він має виконати свою місію?

У Росії зараз широко обговорюється демонтаж барельєфа радянському генералу Івану Черняховському в польському місті Пенежно. Чому ухвалили таке рішення?

Моя сім'я родом з вільнюської області, де генерал НКВС Сєров за допомогою генерала Черняховського вдався до дій, спрямованих проти польських партизан, які разом з Червоною Армією визволяли Вільнюс. Їх заманили, а потім оточили. Понад 10 тисяч партизан перевезли в Калугу на два роки, офіцерів заарештували й відправили до таборів. Хто не здався, той загинув. Цим якраз і займався генерал Черняховський. Можливо, він і був героєм Радянського Союзу, але він не був героєм поляків. У Польщі ми визначаємо, пам'ятники кому в нас стоятимуть. Причому не треба це плутати з цвинтарями й могилами військовослужбовців. Військові цвинтарі радянських солдатів у Польщі утримуються в належному порядку, й ми за ними доглядаємо. Але цвинтарі - це одне, а пам'ятники - інше. У Польщі не місце пам'ятникам людям, котрі вчинили воєнні злочини. 1989-го року ми знесли у Варшаві пам'ятник Дзержинському, хоча він і був за національністю поляк, але, по суті, він був абсолютно радянською людиною.

Російська сторона порпонує подарувати барельєф місту Черняховськ Калінінградської області. Чи готова Польща передати цей барельєф Росії?

Пам'ятник є власністю органів місцевого самоврядування. Але оскільки ви запитуєте, то відповім, що так. Я не бачу жодних проблем, щоб передати цей пам'ятник і ще на додаток пам'ятник Дзержинському.

Чи можливе покращення російсько-польських відносин, за умови що в Росії збережеться чинний політичний режим, тобто Путін залишиться при владі?

Я намагаюся зберегти контакти, а також вести діяльність у деяких сферах. Я є патроном російського фестивалю кіномистецтва "Супутник". Черговий фестиваль починається п'ятого листопада. Також я забезпечую фінансову підтримку фестиваля з боку польської влади. Це те, що стосується культурної сфери. Тут ми маємо співробітничати. А з політичної точки зору ситуація виглядає так: допоки Росія є агресором в Україні, не варто очікувати позитивних зсувів у наших відносинах.

Польща сприймає путінську Росію як загрозу власній безпеці?

Так, опосередковано, не напряму. Саму тому необхідно, аби Україна була незалежною державою. У Польщі ми спостерігаємо за тим, що відбувається всередині Росії. Саме тому ми цінуємо тих росіян, які не згодні з агресією, з політикою Володимира Путіна. Мої колеги та я завжди будемо підтримувати тих росіян, які прагнуть до демократичної Росії.

А як ви оцінюєт сирійський проект Путіна? Чи справді його метою є боротьба з ІД, чи Путін все ж переслідує інші цілі?

Зараз у Росії дві бази в Сирії: військово-морська і військово-повітряна. Плюс є три кораблі ВМС за підтримки інших десантних кораблів. Більше того, у Сирії перебувають танки, артилерія і сухопутні війська. За кількістю це близько двох бригад сухопутних сил. Навіщо вони там присутні? Якби мета полягала тільки в завданні повітряних ударів, все це було б ні до чого. Насправді Росія застрягне в цьому конфлікті подібно до того, як це сталося в Афганістані. Такою є логіка подібних подій. Спочатку повітряні удари, потім задіюють артилерію, танки. І все це, аби допомогти Асаду. Те, що Путін вирішив брати участь у цьому конфлікті, матиме дуже негативні наслідки для Росії. Якщо Путін думав, що своїм втручанням у сирійський конфлікт він зможе змінити ставлення до нього США та ЄС, то він помиляється. Все відбувається з точністю до навпаки. Зараз відносини між США та Росією загострились. Для всіх зрозміло, що ці удари спрямовані не проти ІД, а проти тих, хто є альтернативою Асаду.

Але Анґела Меркель заявляла, що без участі Росії неможливо вирішити сирійську проблему. Що її спонукало? Криза, пов'язана з біженцями, чи вона справді вірить, що Росія може бути корисною в рішенні сирійського конфлікту?

Росія підігріває цей конфлікт. Це призведе до збільшення кількості біженців. Біженці потрапляють в Європу через Грецію та Туреччину. Саме Туреччина відкрила кордони та випускає біженців зі своїх таборів. Все залежить від внутрішньої та регіональної політики Ердогана, і з ним треба вести розмову на цю тему.

Яку кількість біженців ви очікуєте? І як до біженців ставляться в польському суспільстві?

Кілька тисяч. Проблема в тому, що біженці й надалі прямуватимуть до Німеччини. Ми могли б прийняти й більшу кількість біженців, але ми не можемо їх замкнути на ключ. Біженці - головна тема виборчої кампанії. Вона використовується для того, аби посіяти страх серед людей. Хоча в 90-і роки Польща прийняла 86 тисяч біженців з Чечні, і тоді не було жодних проблем.