Холбрук: Участие ФРГ в восстановлении Ирака – путь к примирению с США
17 мая 2003 г.
- Господин Холбрук, говорят, что в рамках саммита "Большой восьмерки", который пройдет с 16 по 17 мая 2003 года во Франции, может состояться встреча между президентом США Бушем и канцлером ФРГ Шрёдером. Как вы считаете, смогут ли они преодолеть разногласия в ходе такой встречи?
- Во-первых, я хотел бы сказать, что такая встреча имела бы существенное значение. Если они, приехав в Эвиан, не встретятся, то это можно считать наихудшим знаком для двусторонних отношений. Во-вторых, оба политика недолюбливают друг друга. Они этого и не скрывают. И все же, Буш и Шрёдер представляют государства, имеющие вес на международной политической арене. Поэтому они должны забыть о своих противоречиях и позаботиться о восстановлении нормальных отношений, поскольку это отвечает национальным интересам обеих стран.
- Если Буш и Шрёдер недолюбливают друг друга, то насколько тяжело их командам уладить дипломатические отношения?
- Это намного усложняет задачу. Я сам во время работы в госдепартаменте и на других постах много раз был свидетелем того, как политические лидеры не ладили между собой. Но хорошие дипломаты, в этом случае - госсекретарь Пауэлл и министр иностранных дел Фишер, должны снять эту напряженность. С другой стороны, хорошие личные отношения между политиками высокого уровня могут дать их странам исторический шанс. Например, отношения между президентами США и России Бушем и Путиным. Личную неприязнь нужно преодолеть ради национальных интересов США и Германии.
- Что по вашему мнению, что мог бы сделать федеральный канцлер Герхард Шрёдер, для того, чтобы вновь наладить тесное партнёрство с Америкой, не теряя при этом лица?
- Я думаю, что обе страны - США и Германия - должны преодолеть плохое отношение друг к другу, наблюдавшееся в последнее время. Немцы должны пересмотреть свою внешнюю политику. Я это говорю как друг Германии и бывший посол, как человек, который с большим уважением относится к народу Германии и к тому, чего этот народ достиг.
Но в последние месяцы Германия отдала свою внешнюю политику в руки Франции. Это нельзя ни оправдать исторически, ни назвать политически мудрым шагом. Зачем это Германии? Наиболее успешной немецкая внешняя политика была тогда, когда Германия хорошо ладила с обеими странами – и с США, и с Францией, даже тогда, когда порой их двусторонние отношения не совсем ладились. Из-за того, что Париж получил от Берлина карт-бланш в спорах вокруг Ирака, Германия поставила на карту собственные национальные интересы. Германии пора переосмыслить этот шаг и вернуться к своей прежней политике последних 50 лет, которую успешно начал канцлер Аденауэр.
Что касается США, то нам не следует занимать такое положение, в котором мы ставим кому-то минус, а кому-то плюс, раздаем награды или же забираем их обратно, как будто бы мы всемирные судьи. У нас возникли серьезные разногласия с Германией. Но даже в ходе этих разногласий относительно Ирака Германия заботилась о безопасности американских баз на своей территории и таким образом взяла на себя работу, которую в противном случае выполняли бы 3.000 американских солдат, которые в это время воевали в Ираке.
Германия взяла на себя командование войсками в Афганистане, в Боснии и в Косово, и Германия остается нашим незаменимым союзником на европейском континенте. Мы должны помнить об этом, это должно быть нашей перспективой на будущее, и мы должны оставить позади последний негативный период. По-моему, лучший способ для Германии добиться этого - участвовать в восстановлении Ирака после Саддама. Я был бы этому рад, поскольку Германия играла важную роль в Боснии, Косово и Афганистане.
- Как вы думаете, получит ли Германия предложение участвовать в восстановлении Ирака?
- Это дело госсекретаря Пауэлла, федерального канцлера Шредера и министра иностранных дел Фишера. Я, как частное лицо, говорю вам, что такое участие, по-моему, было бы лучше всего.
- Федеральный канцлер Герхард Шредер хотел бы, чтобы в восстановлении Ирака ООН играла бы более важную роль. Как вы думаете, стоит ли ожидать каких-либо уступок от США в этом вопросе?
- Я не могу отвечать от имени госдепартамента, но я думаю, что федеральный канцлер Шредер прав, когда он говорит, что ООН должна играть важную роль.
- Разве не США и Великобритания оттеснили ООН на задний план, войдя в Ирак без резолюции ООН, а сейчас думают о том, как им создать администрацию в Ираке? Разве это не способствует тому, что ООН выглядит весьма бессильной? Разве это не является опасным прецедентом?
- Позвольте мне указать на то, что ООН не является самостоятельной организацией. Это - просто управленческая структура, которая исполняет инструкции, резолюции Совета безопасности. Когда вы говорите, что ООН сама себя отодвинула на второй план, это не совсем правильно. Это произошло из-за ссоры между США и Великобританией с одной стороны, и Францией, Россией и Германией с другой. Эту ситуацию следует изменить.
И все же ООН может сыграть неоценимую роль в Ираке, но не в вопросах безопасности. Поддержание безопасности должно оставаться в руках коалиции, которая освободила Ирак от тирании Саддама. Я думаю, что всем американцам и немцам, независимо от того, поддерживали они войну или нет, следует признать, что иракскому народу лучше без Саддама, чем с ним. Но вопрос, на который вы указали, относительно гуманитарной помощи и деятельности нового правительства после Саддама – в этом вопросе ООН будет играть жизненно важную, неоценимую роль - независимо от того, согласен ли Вашингтон с этим или нет. Это - в интересах США.